2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Нехорошее уравнение
Сообщение07.02.2023, 14:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
Имеется уравнение$$
y''+\th(2 x) \ y'=\left[ \alpha \ch (2 x)+l(l+1)-\dfrac{6}{\ch^2 (2 x)} \right] \ y
$$где $ \alpha $ - вещественная положительная константа, а $l=0,1,2 \dots$

Как обычно, нужно найти все нетривиальные решения, убывающие на бесконечности.

Методом научного тыка численно отыскал одно: $l=0$, $\alpha=1.3055643533 \dots$ Других, похоже, нет.

Вопрос: как это доказать и вообще, какие будут по данному поводу соображения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нехорошее уравнение
Сообщение14.02.2023, 10:56 
Аватара пользователя


11/11/22
304
я бы сперва привел это уравнение к виду $\ddot x+f(t)x=0$ как это делать написано у Демидовича Лекции по мватематической теории устойчивости

-- 14.02.2023, 10:58 --

асимптотику функции $f$ по крайней мере написать надо

 Профиль  
                  
 
 Re: Нехорошее уравнение
Сообщение14.02.2023, 13:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
krum в сообщении #1581534 писал(а):
я бы сперва привел это уравнение к виду $\ddot x+f(t)x=0$

Это можно. Вводим новую неизвестную $u(x)=y(x) \ch^{1/4} (2x)$ и получаем
$$
u''=\left[ \alpha \ch (2 x)+\left(l+\dfrac{1}{2} \right)^2 - \dfrac{21}{4} \dfrac{1}{\ch^2 (2 x)} \right] \ u
$$
Что это нам даёт?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нехорошее уравнение
Сообщение14.02.2023, 13:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
Утундрий в сообщении #1581551 писал(а):
Что это нам даёт?
Получилось уравнение Шредингера с потенциалом
$$ \left[ \alpha \ch (2 x) - \dfrac{21}{4} \dfrac{1}{\ch^2 (2 x)} \right] $$
Если не заморачиваться с целочисленностью $l,$ то у него конечное количество отрицательных собственных значений. Можно поглядеть, сколько их при $\alpha=0.$ Если одно, то все случилось, если больше, то надо еще помучаться. Боюсь, что это только численно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нехорошее уравнение
Сообщение14.02.2023, 15:08 
Аватара пользователя


11/11/22
304
Чисто эвристически без претензии на строгость. Выкидывая члены с коэффициентами из $L^2(\mathbb{R}_+)$ получаем
$$u''=(\alpha e^{2x}u+R^2)u,\quad R^2=(l+1/2)^2$$
еще замена $t=e^x$ получаем
$$t^2\ddot u+t\dot u=(\alpha t^2+R^2)u$$
В учебгике Лаврентьева Шабата Методы ТФКП стр 670 написано, что это уравнение решается в цилиндрических функциях

 Профиль  
                  
 
 Re: Нехорошее уравнение
Сообщение14.02.2023, 15:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
amon
Мне кажется, Вы тут неявно подменили граничные условия. Убывать на бесконечности должна только функция $y$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нехорошее уравнение
Сообщение14.02.2023, 15:13 
Аватара пользователя


11/11/22
304
забыл написать, мое рассуждение для больших положительных $x$

 Профиль  
                  
 
 Re: Нехорошее уравнение
Сообщение14.02.2023, 15:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
krum
Такое приближение приводит нас к бесселевым функциям мнимого аргумента. При этом оказывается, что $I$ растёт слишком быстро и остаётся функция Макдональда. Но последняя, наоборот, всегда убывает слишком хорошо, что не позволяет выделить какое-то одно $\alpha$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нехорошее уравнение
Сообщение14.02.2023, 15:43 
Аватара пользователя


11/11/22
304
я как-то ожидал, что при всех $\alpha>0$ должно быть одно растущее решение, другое -- стремящееся к нулю (все при $x\to\infty$). Остальные решения -- линейные комбинации этих. Соответственно при численном тыке попасть на начальные условия для ограниченного решения вероятность нуль. Так, что Вам крупно повезло.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нехорошее уравнение
Сообщение14.02.2023, 16:58 
Заслуженный участник


03/01/09
1701
москва
Утундрий в сообщении #1581580 писал(а):
Но последняя, наоборот, всегда убывает слишком хорошо, что не позволяет выделить какое-то одно $\alpha$.

Интегрировать уравнение можно от 0 в сторону возрастания $x$ или от $+\infty $ к 0, назовем это -
"внутреннее" и "внешнее" решения. В промежуточных точках решения должны "сшиваться", т.е. должны быть равны их логарифмические производные, это дает недостающее условие на $\alpha $.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нехорошее уравнение
Сообщение14.02.2023, 17:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
krum в сообщении #1581584 писал(а):
Вам крупно повезло.
Есть вполне регулярный подход (Фейнмана). Я просто решаю при некотором $\alpha$ из нуля в обе стороны и смотрю, куда загибаются "рога". Потом даю $\alpha$ мелкое приращение и снова решаю. И если при этом "рога" меняют верх на низ (или наоборот), значит решение проскочили.

mihiv
Что-то в этом приближённое чудится. Из области асимптотических разложений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нехорошее уравнение
Сообщение14.02.2023, 17:47 
Заслуженный участник


03/01/09
1701
москва
Утундрий в сообщении #1581604 писал(а):
Что-то в этом приближённое чудится. Из области асимптотических разложений.


Утундрий
Да, при малых и больших $x$ заменяем функцию ее асимптотиками, а дальше численно интегрируем навстречу и подбираем $\alpha $ так, чтобы уравнять лог. производные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нехорошее уравнение
Сообщение14.02.2023, 20:40 
Заслуженный участник


03/01/09
1701
москва
Фактически решается обратная задача:выбором параметра $\alpha $ в потенциале $U(x)$, указанном amon, получить связанное состояние с энергией $E=-(l+\frac12)^2$. Минимальное значение потенциала $U_{\min }=\alpha -\dfrac {21}4$, поскольку $E>U_{\min }$,то связанное состояние возможно лишь для $l=0,1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нехорошее уравнение
Сообщение14.02.2023, 22:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
mihiv
Когда amon говорит об уравнении Шрёдингера, то молчаливо подразумевает, что $u$ должно убывать на бесконечности. А это совсем не обязательно, потому что по условию на бесконечностях (всех обеих двух) должна убывать $y$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нехорошее уравнение
Сообщение15.02.2023, 12:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5255
ФТИ им. Иоффе СПб
Утундрий в сообщении #1581657 писал(а):
Когда amon говорит об уравнении Шрёдингера, то молчаливо подразумевает, что $u$ должно убывать на бесконечности. А это совсем не обязательно, потому что по условию на бесконечностях (всех обеих двух) должна убывать $y$.
Это правда. Решение $u$ с нулевыми условиями на бесконечности дает нужное $y,$ но, вообще говоря, не для всякого $y$ с нулевыми условиями получатся нулевые условия на $u.$ То есть, можно чего потерять. Я бы посмотрел асимптотику решений исходного уравнения на бесконечности. Если решение уравнения
$$ y''+ y'=\left[ \alpha e^{2 x}+l(l+1) \right] \ y $$
на бесконечности имеет вид
$$C_1e^{-ax}+C_2e^{bx},$$
где $C_1$ и $C_2$ - нечто растущее (убывающее) медленнее экспоненты, и при этом $a>\frac{1}{2}$ то, вроде, мы ничего не потеряем.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group