2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 n=ax^2+bxy+cy^2 , произведение таких чисел
Сообщение05.02.2023, 03:17 


24/12/13
351
Назовём натуральное число хорошим, если оно представляется в виде $ax^2+bxy+cy^2$, где a, b, c, x, y -- целые числа и $b^2-4ac=-20$. Докажите, что произведение двух хороших чисел — тоже хорошее число. (Тут $a,b,c$ - не фиксированые)

 Профиль  
                  
 
 Re: n=ax^2+bxy+cy^2 , произведение таких чисел
Сообщение05.02.2023, 09:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11581
rightways в сообщении #1580289 писал(а):
$a,b,c$ - не фиксированые
Это немножко противоречит
rightways в сообщении #1580289 писал(а):
$b^2-4ac=-20$.

 Профиль  
                  
 
 Re: n=ax^2+bxy+cy^2 , произведение таких чисел
Сообщение05.02.2023, 09:59 


24/12/13
351
Я имею ввиду в разных хороших числах они могут быть разные, и надо доказать что например что число $(x^2-2xy+6y^2)(2x^2+2xy+3y^2)$ - тоже хорошее.

 Профиль  
                  
 
 Re: n=ax^2+bxy+cy^2 , произведение таких чисел
Сообщение05.02.2023, 21:50 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5660
См. https://en.wikipedia.org/wiki/Brahmagupta%27s_identity

 Профиль  
                  
 
 Re: n=ax^2+bxy+cy^2 , произведение таких чисел
Сообщение06.02.2023, 13:38 


21/04/22
334
Можно также дать доказательство и без использования тождеств. Хорошие числа --- это в точности те числа, у которых в разложении на простые множители все простые числа $p$, для которых сравнение $x^2 + 5 \equiv 0 \pmod{p}$ не имеет решений, входят в чётной степени.

 Профиль  
                  
 
 Re: n=ax^2+bxy+cy^2 , произведение таких чисел
Сообщение06.02.2023, 20:53 
Аватара пользователя


26/02/14
497
so dna
rightways в сообщении #1580289 писал(а):
Назовём натуральное число хорошим, если оно представляется в виде $ax^2+bxy+cy^2$, где a, b, c, x, y -- целые числа и $b^2-4ac=-20$. Докажите, что произведение двух хороших чисел — тоже хорошее число. (Тут $a,b,c$ - не фиксированые)

Если один из старших коэффициентов единица, то работает тождество:

$\left(a_1x^2+b_1xy+c_1y^2\right)\left(x^2 + b_2xy + c_2y^2\right)= $

$=\left(a_1t^2-b_1tu+c_1u^2\right)+\frac{y^2}{4}\left(4c_2-b_2^2-(4a_1c_1-b_1^2)\right)\left(c_1y^2+b_1xy+a_1x^2\right)$

$t = x^2 + \frac{b_1+b_2}{2}xy + c_1y^2$

$u = (a_1-1)xy + \frac{b_1-b_2}{2}y^2$

Однако дальше, даже в сильно частном случае, всё не просто. Например:

$\left(3x^2+bxy+cy^2\right)\left(c x^2 + bxy + 3y^2\right)= \left((n^2+5)t^2-2(n^2+n+5)tu+(n^2+2n+6)u^2\right)+$

$+\frac{1}{144}(4\cdot 3\cdot c-b^2-20)(36y^4+12bxy^3+(12c+b^2+20)x^2y^2+12bx^3y+36x^4)$

$t=(k_1n+k_2)x^2 + (k_1^2n + k_3)xy + (k_1n+k_2)y^2$

$u=(k_1(n-1)+k_2)x^2+( k_1^2(n-1)+k_3)xy+(k_1(n-1)+k_2)y^2$

$k_1=\frac{b\mp 4}{6}$

$k_2=-\frac{b\pm 14}{6}$

$k_3=-\frac{b^2\pm 28b+16}{36}$

Верхние знаки берутся при $b=6p-2$, нижние при $b=6p+2$

Как видно, уже при старшем коэффициенте $3$ тождество (конкретно это) разваливается на два. Думаю дальше будет только хуже. Если и удастся построить необходимое тождество, то сомневаюсь, что оно будет простым. Если это не так, то интересно было бы на него взглянуть.

 Профиль  
                  
 
 Re: n=ax^2+bxy+cy^2 , произведение таких чисел
Сообщение06.02.2023, 22:45 


21/04/22
334
Rak so dna в сообщении #1580535 писал(а):
Если и удастся построить необходимое тождество, то сомневаюсь, что оно будет простым. Если это не так, то интересно было бы на него взглянуть.

Здесь помогает теория квадратичных форм. Для дискриминанта $-20$ существует два класса форм: $x^2 + 5y^2$ и $2x^2 + 2xy + 3y^2$. Все остальные формы получаются из этих двух постановкой $x = \alpha x_1 + \beta y_1$, $y = \gamma x_1 + \delta y_1$, где $\alpha \delta - \beta \gamma = 1$.

Но этот метод позволяет получить тождество только для двух фиксированных форм. А в общем виде простого тождества скорее всего нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: n=ax^2+bxy+cy^2 , произведение таких чисел
Сообщение08.02.2023, 22:45 
Аватара пользователя


26/02/14
497
so dna
Алгоритм построения (почти тождество) описан здесь

 Профиль  
                  
 
 Re: n=ax^2+bxy+cy^2 , произведение таких чисел
Сообщение09.02.2023, 22:33 


21/04/22
334
Обобщим утверждение задачи. Рассмотрим множество чисел, представимых в виде $ax^2 + bxy + cy^2$, где $d = b^2 - 4ac$ --- фиксированное число (все переменные здесь целые числа, $d \equiv 0 \pmod{4}$ или $d \equiv 1 \pmod {8}$). Тогда целое число $m$ принадлежит рассматриваемому множеству тогда и только тогда, когда все простые числа $p$, для которых сравнение $x^2 - d \equiv 0 \pmod{p}$ не имеет решений, входят в разложение $m$ на простые в чётной степени.

Докажем это. Пусть $m = uv^2$, $u$ свободно от квадратов и сравнение $x^2 - d \equiv 0 \pmod{p}$ имеет решения для всех $p \mid u$. Рассмотрим числа вида $ux^2 + bxy + cy^2$. При $x = v$, $y = 0$, получим искомое представление числа $m$. При этом, можно подобрать $b$ и $c$ так, что $b^2 - 4uc = d$. Это следует из китайской теоремы об остатках.

Предположим, что некоторое простое число $p$ входит в разложение $m$ на простые в нечётной степени и сравнение $x^2 - d \equiv 0 \pmod{p}$ не имеет решений. Предположим, что $ax^2 + bxy + cy^2 = m$. Домножим на $4a$.
$$ (2ax+by)^2 - dy^2 = 4am$$
Заметим, что $a$ не делится на $p$, так как в противном случае из $d = b^2 - 4ac$ следовала бы разрешимость сравнения $x^2 - d \equiv 0 \pmod{p}$. Таким образом в левую часть рассматриваемого равенства $p$ входит в чётной степени, а в правую в нечётной, что невозможно.

Несколько выделяется случай $d \equiv 5 \pmod{8}$. Здесь от $m$ нужно дополнительно потребовать, чтобы двойка в разложение на простые входила в чётной степени.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group