2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: ОТО vs Стандартная модель
Сообщение26.02.2023, 20:10 


17/10/16
4912
B3LYP
С ОТО еще понятнее, кто "во всем виноват". С КМ это уже не так очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО vs Стандартная модель
Сообщение03.12.2024, 17:32 


07/01/23
444
Посмотрел интервью Сурдина про космос:

https://youtu.be/SH4oNsvo1uw

Я не знал, что в астрономии сейчас столько "костылей". Чтобы объяснить дополнительно притяжение в галактике, придумали тёмную материю; чтобы объяснить дополнительное отталкивание между галактиками (ускорение разбегания галактик), придумали тёмную энергию. Извиняюсь, это похоже на "натягивание совы на глобус", эпициклы для объяснения нестыковок теории. Правильно ли я понимаю, что в стандартной модели нет методологических проблем такого рода?

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО vs Стандартная модель
Сообщение03.12.2024, 18:14 
Заслуженный участник


20/08/14
11867
Россия, Москва
B3LYP в сообщении #1663556 писал(а):
Чтобы объяснить дополнительно притяжение в галактике, придумали тёмную материю;
А потом этот же костыль объяснил и:
- притяжение в скоплениях галактик;
- наличие галактик практически без лишней гравитации (тёмной материи);
- более раннее кучкование материи в будущие галактики и скопления, ещё до остывания водорода;
- наличие гравитации там где не видно никакой обычной материи;
- и пожалуй пару более тонких эффектов.
И всё это одним махом костылём. Так что это очень хороший костыль.
Плюс есть надежда что и в СМ этот же костыль позволит натянуть сову на глобус и решит одну-две проблемы - если тёмная материя таки некие частицы (за рамками СМ).

B3LYP в сообщении #1663556 писал(а):
чтобы объяснить дополнительное отталкивание между галактиками (ускорение разбегания галактик), придумали тёмную энергию.
А это даже не костыль, а просто удобное название непонятному явлению, которое видим, но никак объяснить не можем. Есть наблюдательный факт, который можно описать лишним членом в уравнении - но и всё, больше ничего про неё не знаем. Даже то что плотность тёмной энергии не падает с ростом объёма - лишь модельная гипотеза, может всё совсем по другому.

B3LYP в сообщении #1663556 писал(а):
Правильно ли я понимаю, что в стандартной модели нет методологических проблем такого рода?
В СМ тоже есть аналогичные костыли, например конфайнмент, невозможность получить одиночные кварки, чистой воды такой же костыль. Насколько знаю никто никогда не измерял зависимость силы притяжения двух кварков друг к другу от расстояния, однако предположение что она имеет вот такой вот вид даёт хорошее согласие с опытами. Как и предположение о тёмной материи.
Наличие массы у нейтрино - требует ещё одного костыля в СМ, пока даже непонятно какого. Получится ли сюда подтянуть тёмную материю и обойтись тем же костылём или понадобится ещё один - неизвестно.
Мюонные аномалии - тоже непонятно сколько и каких костылей понадобится.
Даже с радиусами (а их несколько разных, прикиньте!) протона не всё ясно, может и туда придётся костыль придумывать.
Посмотрите например здесь про СМ: https://elementy.ru/LHC/HEP/SM/problems
И здесь (вики): https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0 ... 0%BB%D0%B8
Да вся КМ (и СМ как её расширение) началась с костылей про дискретность вместо привычной непрерывности! А уж Дирак с его позитроном ... Это даже костылём не назвать, чисто фантазия. Однако ж подтвердилась.

Так что вся физика пронизана костылями, но большинство вросли и обросли и переплелись так что стали родной плотью.

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО vs Стандартная модель
Сообщение03.12.2024, 19:08 


07/01/23
444
Dmitriy40, если вы с космологией в теме, скажите, в ней предпринимаются попытки разобраться с топологией? Часто озвучиваются понятия вроде бран? Есть ли гипотеза, что наша вселенная не односвязная а многосвязная (грубо говоря что наша вселенная - не трехмерная поверхность четырёхмерного аналога шара, а трехмерная поверхность четырёхмерного аналога тора)?

 Профиль  
                  
 
 Re: ОТО vs Стандартная модель
Сообщение03.12.2024, 20:07 
Заслуженный участник


20/08/14
11867
Россия, Москва
Я не особо в теме, на очень сильно популярном уровне. Типа популярных лекций С.Попова, Д.Вибе, Семихатова, сайтов N+1, элементы.ру.

С топологией разбираются. Но наблюдениями, астрономия вообще наука наблюдательная. Пока свидетельств чего-то сложнее плоского четырёхмерия нет. И есть наоборот неплохие ограничения на кривизну (любой топологии). Поиски признаков глобальной свёртки (тор, сфера, что-то сложнее) никаких намёков не дали.
Плюс попытки измерить гравитацию на сверхмалых масштабах, не утекает ли она в другие измерения, в том числе свёрнутые. До миллиметров точно дошли (или по другому), до микрон не помню.

Браны - это глубокая заумь теория. Да, могут быть. А могут и не быть. Признаков не видно. Гипотеза красивая, как и голографический принцип (если и когда он не о том же).

Многосвязность проверяли (и вероятно проверяют) в рамках исследования глобальной топологии, поиска двойников квазаров в разных участках неба. Ничего не нашли.

Вообще гипотез (и теорий) в космологии есть много, сотни и тысячи, одних теорий гравитации сотни (в примерно десятке классов). Но все - или совсем маргинальны, или достаточно сильно отходят от мейнстрима (ОТО и небольшие её доработки). И 99% из них не то что недоработаны, а скорее лишь намечены грубыми мазками. До того грубыми, что не могут дать ни одного расчёта, их даже с ОТО сравнить не получается (разве что пару-тройку фактов, ради объяснения которых они и придумывались), только на уровне идеи что они должны переходить в ОТО при неких очевидных условиях (без этого понятно никак), но действительно ли переходят - не посчитать. Неплохо (но далеко не как ОТО) проработаны лишь 2-3-5 теорий гравитации, но они отличаются от ОТО столь мало, что у нас нет (и похоже ещё долго не будет) инструментов заметить эти отличия.
Астрофизики высказываются что наиболее вероятным открытием будет наблюдение конца испарения чёрных дыр - это сразу сильно ограничит зоопарк теорий гравитации, слишком оно различно в них происходит.

Не надо думать что физики написали один раз все учебники и забыли, считают это догмой и не проверяют. Вовсе нет, кроме общепринятого взгляда (который и попадает в учебники) есть целое море гипотез и теорий, их непрерывно проверяют, перепроверяют, дорабатывают, отказываются, высказывают новые, придумывают и ставят новые эксперименты, переосмысляют старые, пересверяют старые эксперименты с новыми теориями, и так далее. Это бурлящий котёл идей и фактов и попыток увязать всё в одну логичную кучу. Только бурлит оно не на страницах учебников и обычно не в СМИ, а в научных журналах и на конференциях. И широкая публика об этом не в курсе и сильно удивляется когда просачиваются отголоски.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group