2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Проблемный интеграл
Сообщение13.01.2023, 07:29 


16/06/21
77
Уважаемые эксперты.
Результатом интегрирования следующего выражения:

$I=\int\limits_{0}^{R} \rho^2 d\rho\int\limits_ {0}^{\pi}  \frac{(R_{0}^2-2 R_{0}\cos\theta+\rho^2\cos^2\theta) \sin\theta d\theta}{(\rho^2+R_{0}^2-2 R_{0}\rho \cos\theta)^2}$

Является выражение:
$I=\left\lbrace\frac{R^3}{4 R_{0}^2}+\frac{R}{4}+\left\lbrace\frac{R_{0}}{8}-\frac{2 R^2}{8 R_{0}}+\frac{R^4}{8 R_{0}3}\right\rbrace \ln\frac{R_{0}-R}{R_{0}+R}\right\rbrace$

$R_{0}\gg R$

Этот результат получен троекратным решением.
Казалось бы ошибок не должно быть. Но в процессе последующего анализа этот результат приводит к проблемам.
Может где-то я делаю ошибку при интегрировании? Первую ступень интегрирования по переменной $\theta$, проверял обратным дифференцированием. Все нормально.Проверка второй ступени интегрирования по $\rho$, не получается, из-за большого объема выкладок.
Интегральное выражение достаточно простое, но емкое по решению.
Для меня важен вердикт по результату: правильно или не правильно.
Может кто-то из экспертов, не особо напрягаясь, при помощи Волфрам Альфа или других систем, поможет определиться с этим результатом?
Заранее благодарен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблемный интеграл
Сообщение13.01.2023, 08:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10163
Москва
0. Это Вы не теорию гравитации вновь опровергаете? Если вывод из формулы приводит к общепризнанным результатам - может, в ней просто нет ошибки?
1. Подставьте $x=\cos \theta$

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблемный интеграл
Сообщение13.01.2023, 11:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5391
ФТИ им. Иоффе СПб
mihail2102 в сообщении #1576909 писал(а):
$I=\int\limits_{0}^{R} \rho^2 d\rho\int\limits_ {0}^{\pi}  \frac{(R_{0}^2-2 R_{0}\cos\theta+\rho^2\cos^2\theta) \sin\theta d\theta}{(\rho^2+R_{0}^2-2 R_{0}\rho \cos\theta)^2}$
В числителе беда с размерностью. В члене $2 R_{0}\cos\theta,$ похоже, пропущен множитель $\rho.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблемный интеграл
Сообщение13.01.2023, 11:54 


16/06/21
77
Извиняюсь за ошибочный перенос выражения из оригинала.
Действительно, правильное выражение:
$I = \int\limits_{0}^{R} \rho^2d\rho \int\limits_{0}^{\pi}\frac{(R_{0}^2-2R_{0}\rho \cos\theta+\rho^2 \cos^2\theta) \sin\theta d\theta}{(\rho^2+R_{0}^2-2R_{0} \rho \cos\theta)^2} $

Но результат интегрирования не изменяется:
$I = \frac{R^3}{4 R_{0}^2} + \frac{R}{4} +\left\lbrace\frac{R_{0}}{8}-\frac{2 R^2}{8 R_{0}}+\frac{R^4}{8 R_{0}^3}\right\rbrace \ln\frac{R_{0}-R}{R_{0}+R}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблемный интеграл
Сообщение13.01.2023, 12:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5391
ФТИ им. Иоффе СПб
mihail2102 в сообщении #1576926 писал(а):
Но результат интегрирования не изменяется.
Тогда выносим $R_0$ из числителя и знаменателя, делаем замены $x=\cos\theta, t=\frac{\rho}{R_0}$ и пренебрегаем членом $t^2,$ поскольку $t\ll 1.$ Получаем вместо дроби $\frac{1}{1-2tx},$ раскладываем это в ряд $\frac{1}{1-2tx}\approx 1+2tx$ и получаем главный вклад в Ваш интеграл.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблемный интеграл
Сообщение13.01.2023, 13:34 


16/06/21
77
amon в сообщении #1576938 писал(а):
... и получаем главный вклад в Ваш интеграл.

Благодарен за участие, но меня то более всего интересует точное выражение интеграла исходного выражения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблемный интеграл
Сообщение13.01.2023, 14:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3154
Уфа
Всё верно, Mathematica подтверждает.

Используется синтаксис Matlab M
Clear[I1, I2, I3];
I1[rho_, R0_,
   Theta_] := (R0^2 - 2 R0 rho Cos[Theta] + rho^2 Cos[Theta]^2) Sin[
     Theta]/((R0^2 - 2 R0 rho Cos[Theta] + rho^2)^2);
I2[rho_, R0_] :=
  Integrate[I1[rho, R0, Theta], {Theta, 0, Pi},
   Assumptions -> rho > 0 && R0 > 0];
I3[R_, R0_] :=
  Integrate[rho^2 I2[rho, R0], {rho, 0, R},
   Assumptions -> R > 0 && R0 > R];
I3[R, R0]
 


Результат:
$$\frac{R R_0(R^2+R_0^2)-(R^2-R_0^2)^2\operatorname{arth}\left(\frac R R_0\right)}{4 R_0^3}$$

Здесь уже моих знаний достаточно, чтобы утверждать, что это то же самое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблемный интеграл
Сообщение13.01.2023, 15:33 


16/06/21
77
worm2 в сообщении #1576967 писал(а):
Всё верно, Mathematica подтверждает
Здесь уже моих знаний достаточно, чтобы утверждать, что это то же самое.

Благодарен Вам за участие и помощь.
Но дело в том, что Ваше утверждение имеет очень серьезные( в прямом смысле) последствия.
Предлагаю подождать оценки других экспертов...

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблемный интеграл
Сообщение13.01.2023, 18:25 


11/07/16
828
Ответы разнятся, как показывает проверка подстановкой значений

Код:
N[(R* R0 *(R^2 + R0^2) - (R^2 - R0^2)^2 ArcTanh[R/R0])/(4 R0^3) -   R^3/4/R0^2 -
   R/4 - (R0/8 - R^2/4/R0 + R^4/8/R0^3)*Log[(R0 - R)/(R0 + R)] /. {R0 ->  10, R -> 2}]
-0.0305465


У меня получился тот же результат, что и у worm2.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблемный интеграл
Сообщение13.01.2023, 18:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3154
Уфа
Markiyan Hirnyk в сообщении #1576985 писал(а):
Ответы разнятся, как показывает проверка подстановкой значений

Код:
N[(R* R0 *(R^2 + R0^2) - (R^2 - R0^2)^2 ArcTanh[R/R0])/(4 R0^3) -   R^3/4/R0^2 -
   R/4 - (R0/8 - R^2/4/R0 + R^4/8/R0^3)*Log[(R0 - R)/(R0 + R)] /. {R0 ->  10, R -> 2}]
-0.0305465

Хм... странно. У меня этот код выдаёт $1.66533\times 10^{-16}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблемный интеграл
Сообщение13.01.2023, 18:54 


11/07/16
828
worm2
Цитата:
У меня этот код выдаёт $1.66533\times 10^{-16}$

Вы правы, я ошибся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблемный интеграл
Сообщение13.01.2023, 19:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
mihail2102 в сообщении #1576909 писал(а):
Казалось бы ошибок не должно быть. Но в процессе последующего анализа этот результат приводит к проблемам.
Может где-то я делаю ошибку при интегрировании?
А какую физическую величину вычисляет Ваш интеграл? Если силу взаимодействия между точечной массой и однородным шаром, то он записан неправильно. В числителе должна быть первая степень $R_0-\rho\cos\theta$, а у Вас вторая. В знаменателе третья степень $\sqrt{\rho^2+R_{0}^2-2R_{0} \rho \cos\theta}$, а у Вас четвёртая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблемный интеграл
Сообщение14.01.2023, 13:56 


16/06/21
77
Предлагаю (на время) не касаться физических интерпретаций данного интеграла, а обсудить чисто математические аспекты, т.е. проблемность этого интеграла, если он конечно вычислен верно.
Данное интегральное выражение (без коэффициента $2\pi G \rho_{0}$)в сферических координатах, получено из интегрального выражения в декартовых координатах:

$G \rho_{0} \int \limits_{V}\frac{(R_{0}-z) dV}{(x^2+y^2+(R_{0}-z)^2)^\frac{3}{2}} (1)$

где: $V$-объем шара средней плотности $ \rho_{0}$ и радиуса $R$
путем умножения подынтегральной функции на коэффициент:
$\frac{(R_{0}-z)}{\sqrt{x^2+y^2+(R_{0}-z)^2}} (2)$

При условии, что $R_{0}\gg x,y,z,$значение этого коэффициента принадлежат интервалу (0,1).
На основании чего я делаю вывод, что значение получившегося интеграла строго меньше значения интеграла (1)
Значение интеграла (1) равно:
$I_{0} = \frac{G M}{R_{0}^2}  (3) $

где: М- масса шара.
Значение проблемного интеграла с коэффициентом$2 \pi    G \rho_{0}$ равно:
$I_{1} = 2 \pi G \rho_{0}\left\lbrace\frac{R^3}{4 R_{0}^2}+\frac{R}{4}+\left\lbrace\frac{R_{0}}{8}-\frac{2 R^2}{8 R_{0}}+\frac{R^4}{8 R_{0}^3}\right\rbrace\ln\frac{R_{0}-R}{R_{0}+R}\right\rbrace (4)$

получилось из выражения:
$2G\rho_{0}\int\limits_{-R}^{+R}dx\int\limits_{0}^{\sqrt{R^2-x^2}}dy\int\limits_{-\sqrt{R^2-x^2-y^2}}^{+\sqrt{R^2-x^2-y^2}}\frac{(R_{0}-z)^2dz}{(x^2+y^2+(R_{0}-z)^2)^2 }=2G\rho_{0}\int\limits_{0}^{R}d\rho\int\limits_{0}^{\pi} d\varphi \int\limits_{0}^{\pi}\frac{(R_{0}^2\rho^2-2R_{0}\rho^3\cos\theta+\rho^4\cos^2\theta)\sin\theta d\theta}{(\rho^2+R_{0}^2-2R_{0}\rho\cos\theta)^2}$$(5)$
Найдем отношение:
$\lim\limits_{n}^{\infty}\frac{I_{1}}{I_{0}} (6)$

где:$n=\frac{R_{0}}{R}$,$\rho_{0}=\frac{M}{\frac{4\pi R^3}{3}}$
Выражение (6) в условных обозначениях имеет вид:
$\lim\limits_{n}^{\infty}\frac{3}{8}+\frac{3}{8}n^2+\left\lbrace\frac{3}{16}n^3-\frac{6}{16}n+\frac{3}{16n}\right\rbrace\ln\frac{n-1}{n+1} (7)$

Значение выражения (7) у меня получилось приблизительно 6 (шесть).
Получается противоречие: данное выражение должно быть меньше 1(единица).

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблемный интеграл
Сообщение14.01.2023, 22:01 
Заслуженный участник


03/01/09
1717
москва
В (5) интегрирование по $\varphi $ должно быть от 0 до $2\pi $.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблемный интеграл
Сообщение14.01.2023, 23:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
mihiv
В (5) в левой части вместо $\int\limits_{-\sqrt{R^2-x^2}}^{\sqrt{R^2-x^2}}dy$ стоит $\int\limits_{0}^{\sqrt{R^2-x^2}}dy$, в правой вместо $\int\limits_{0}^{2\pi}d\varphi$ стоит $\int\limits_{0}^{\pi}d\varphi$, но это скомпенсировано двойкой в множителе $2 G\rho_0$.

mihail2102
Вы всё нашли правильно, кроме предела.
(7) строго возрастает на $(1;+\infty)$ и при $n\to+\infty$ стремится к $1$, как и требуется.
WolframAlpha, plot 3/8+3/8*n^2+(3/16*n^3-6/16*n+3/(16*n))*ln((n-1)/(n+1)) for n=2 to 10

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group