2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 опровержение постулата СТО
Сообщение22.12.2022, 01:18 


21/12/22

1
Для проверки истинности постулата о постоянстве скорости света во всех инерциальных системах отсчета рассмотрим следующую простую задачу. Пять космических станций неподвижны относительно друг друга и расположены в точках A, S, M, O, B таким образом, что все эти точки лежат на одной прямой и расстояния между соседними станциями AS, SM, MO, OB одинаковы. В начальный момент времени станция S запускает космический зонд со скоростью V, который далее движется равномерно. Вектор скорости зонда направлен параллельно прямой AB в сторону станции B. Для наглядности V принимается равной c/2. Отдача компенсируется двигателями станции – станция остается на своем месте неподвижной относительно других станций. В момент, когда зонд покидает станцию S со скоростью V, станция S также одновременно излучает сигнал электромагнитного излучения.
Изображение
Сигнал станции S достигает станций A и B. При получении сигнала ~S станции A и B сразу излучают ответные сигналы. Эти сигналы ~A и ~B достигают станции О. Вопрос: какой из сигналов ~A и ~B будет получен на станции О раньше либо они будут получены одновременно. Задачу необходимо решить в системе отсчета, связанной со станциями и в системе отсчета, связанной с зондом.
Решать задачу будем по правилам теории относительности с применением постулата о постоянстве скорости света. Сначала покажем решение в системе отсчета станций
Изображение
В первый момент времени, который нас интересует, сигнал ~S достигает станций A и M, станция А излучает сигнал ~A, зонд находится между
станциями S и M.
Далее, когда сигнал ~S достигает станции О, сигнал ~A достигает станции S, а зонд находится возле станции М.
Далее, когда сигнал ~S достигает станции B, станция В излучает сигнал ~B, сигнал ~A достигает станции М, а зонд находится между станциями М и О.
И наконец, когда сигнал ~A достигает станции О, одновременно станции О достигает и сигнал ~B, и зонд. Таким образом, и стация О, и зонд получают сигналы ~A и ~B одновременно.
Теперь перейдем в систему отсчета, связанную с зондом и посмотрим решение в ней. Имеем в виду, что теперь, согласно теории относительности, расстояния между станциями изменились. Но в данном случае это не играет роли, главное, что они остались одинаковыми. Интервалы времени также изменились, но нас их значение не интересует.
Изображение
Итак, теперь станции движутся со скоростью V, а зонд покоится.
Во второй момент времени сигнал ~S достигает станции А и станции В одновременно, хотя в системе отсчета станций это было не так. Там станция
А получала сигнал ~S раньше, чем его получала станция В. В теории относительности это называется относительностью одновременности.
Теперь станции А и В также одновременно излучают сигналы ~A и ~B.
Далее эти сигналы одновременно достигают зонда вместе со станцией О, таким образом, станция О получает сигналы ~A и ~B одновременно и задача решена.
Решение поставленного вопроса в двух системах отсчета одинаково и все выглядит неплохо, но есть одна неприятность.
Положим, что по условию задачи излучатели на станциях одинаковые и работают на одинаковой мощности, излучая сигналы одинаковой интенсивности. В системе отсчета станций видим, что поскольку станция О находится на неравных расстояниях от станций А и В, станция О и зонд получат сигналы ~A и ~B различающейся интенсивности. При этом в системе отсчета зонда сигналы ~A и ~B, полученные станцией О и зондом, будут одинаковой интенсивности, поскольку эти сигналы прошли одинаковые расстояния с момента излучения.
Однако в реальности результат может быть только один, и переход в другую систему отсчета изменить его не может. Получается, что переход в другую инерциальную систему отсчета с применением постулата о постоянстве скорости света приводит к неразрешимому противоречию. Таким образом, постулат опровергнут.
А поскольку преобразования Лоренца могут быть применены только вследствие постулата, все следствия преобразований Лоренца также
опровергнуты.
В свою очередь, правильная и инвариантная картина получится, если применить для света закон сложения скоростей
Изображение

Лженаучная ссылка удалена.

 Профиль  
                  
 
 Re: опровержение постулата СТО
Сообщение22.12.2022, 01:47 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
amelin.na в сообщении #1574661 писал(а):
Для проверки истинности постулата
Постулат есть истина, принимаемая без доказательств. Соотв., далее можно не читать.
На постулатах строится теория. Опровергаете постулаты — стройте свою теорию и показывайте, что она лучше — в каком-то смысле, — чем опровергаемая вами.

 Профиль  
                  
 
 Re: опровержение постулата СТО
Сообщение22.12.2022, 03:13 
Заслуженный участник


02/08/11
6894
amelin.na в сообщении #1574661 писал(а):
в системе отсчета зонда сигналы ~A и ~B, полученные станцией О и зондом, будут одинаковой интенсивности
Нужен расчёт, подтверждающий это утверждение.

 Профиль  
                  
 
 Re: опровержение постулата СТО
Сообщение22.12.2022, 09:18 


02/10/12
303
warlock66613 в сообщении #1574664 писал(а):
Нужен расчёт, подтверждающий это утверждение.


Мне такой расчёт не осилить, но хотя бы понять, о чём речь. Мне только приходит в голову аберрация света. Если источник типа лампочки, светит равномерно во все стороны в ИСО, в которой он неподвижен, то в ИСО, в которой такой источник движется, вследствие аберрации он в переднюю по ходу движения полусферу светит сильнее, чем в заднюю полусферу.

 Профиль  
                  
 
 Re: опровержение постулата СТО
Сообщение22.12.2022, 11:13 


01/09/14
403
amelin.na в сообщении #1574661 писал(а):
В системе отсчета станций видим, что поскольку станция О находится на неравных расстояниях от станций А и В, станция О и зонд получат сигналы ~A и ~B различающейся интенсивности. При этом в системе отсчета зонда сигналы ~A и ~B, полученные станцией О и зондом, будут одинаковой интенсивности, поскольку эти сигналы прошли одинаковые расстояния с момента излучения.
Однако в реальности результат может быть только один, и переход в другую систему отсчета изменить его не может. Получается, что переход в другую инерциальную систему отсчета с применением постулата о постоянстве скорости света приводит к неразрешимому противоречию. Таким образом, постулат опровергнут.

Если правильно понял о чём речь, это мнимое противоречие разрешается с помощью эффекта Доплера.

 Профиль  
                  
 
 Re: опровержение постулата СТО
Сообщение22.12.2022, 11:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4321
amelin.na в сообщении #1574661 писал(а):
При этом в системе отсчета зонда сигналы ~A и ~B, полученные станцией О и зондом, будут одинаковой интенсивности
Неверно.
amelin.na в сообщении #1574661 писал(а):
поскольку эти сигналы прошли одинаковые расстояния с момента излучения
Этого не достаточно.


oleg_2 в сообщении #1574676 писал(а):
Мне только приходит в голову аберрация света.

Да.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение22.12.2022, 11:50 
Админ форума


02/02/19
2046
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: по назначению.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group