2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 нумдивные последовательные 3-кортежи
Сообщение21.12.2022, 21:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
В процессе баловства с различными кортежами в целях усвоения интересного материала провёл эксперименты на PARI/GP.
Программки простенькие в силу маленьких диапазонов. Поэтому привожу результаты и теоретические попытки уяснения.
Рассматриваются кортежи из трёх последовательных натуральных чисел.
Каждому кортежу соответствует вектор из числа делителей каждого элемента кортежа.
$(1,2,3) \rightarrow (1,2,2)$
$(2,3,4) \rightarrow (2,2,3)$
$(3,4,5) \rightarrow (2,3,2)$
Каждому числу делителей соответствует набор паттернов известного вида (далее р — простое число)
$2: p; \;\;3: p^2; \;\;4: pq, p^3; ...$
Рассмотрим кортежи с вектором числа делителей $(2,n,2)$. То есть троек с двумя простыми близнецами по краям.
Лучше всего сразу отбросить векторы, которым не соответствует ни один кортеж:
$(2,2,2)$, так как нет трёх простых подряд и все $(2,2n+1,2)$, так как нечётный паттерн представим в виде произведения простых в чётных степенях и среднее число является квадратом, то есть левое является составным за единственным понятным исключением
$(3,4,5) \rightarrow (2,3,2)$
За этой тройкой среднее число должно делиться на 2 и на 3, чтобы обеспечить простоту крайних чисел.
Рассмотрим векторы кд вида $(2,2p,2)$. Среднему числу соответствуют два паттерна $2^{p-1}\cdot 3$ и $2\cdot 3^{p-1}$.
Никакой теории в голову не приходит. Только перебор :-( Впрочем, для небольших чисел тройки находятся:
$(5, 6, 7) \rightarrow (2,4,2)$
$(11, 12, 13) \rightarrow (2,6,2)$
$(17, 18, 19) \rightarrow (2,6,2)$
$(191, 192, 193) \rightarrow (2,14,2)$
$(786431, 786432, 786433) \rightarrow (2,19,2)$

И больше в доступном мне диапазоне троек нет. Смотрел делители крайних чисел. Ничего не придумывается. В смысле доказывания, что одно из них обязательно составное.
С остальными векторами положение хорошее. Есть много троек для векторов кд вида $(2,2\cdot c,2)$, где $c$ — нечётное составное число.
Хочется расширять кортежи вширь:
$(10, 11, 12, 13, 14) \rightarrow (4,2,6,2,4)$
В чём я неправ? Прошу совета по предмету.

 Профиль  
                  
 
 Re: нумдивные последовательные 3-кортежи
Сообщение22.12.2022, 00:43 


05/09/16
12056
gris в сообщении #1574645 писал(а):
среднее число должно делиться на 2 и на 3
наверное "или" на 3? Потому что 14 на 3 не делится в $(191, 192, 193) \rightarrow (2,14,2)$
gris в сообщении #1574645 писал(а):
Только перебор :-( Впрочем, для небольших чисел тройки находятся:
$(5, 6, 7) \rightarrow (2,4,2)$
$(11, 12, 13) \rightarrow (2,6,2)$
$(17, 18, 19) \rightarrow (2,6,2)$
$(191, 192, 193) \rightarrow (2,14,2)$
$(786431, 786432, 786433) \rightarrow (2,19,2)$

В последнем ошибка, там 38, а не 19. Кстати 38 на 3 тоже не делится.

 Профиль  
                  
 
 Re: нумдивные последовательные 3-кортежи
Сообщение22.12.2022, 04:34 
Аватара пользователя


29/04/13
8108
Богородский
wrest в сообщении #1574659 писал(а):
gris в сообщении #1574645 писал(а):
среднее число должно делиться на 2 и на 3
наверное "или" на 3? Потому что 14 на 3 не делится в $(191, 192, 193) \rightarrow (2,14,2)$

Здесь gris прав, ибо говорил про само число, а не про число его делителей. То есть $192$ должно делиться на $6$ а не $14$.

38, а не 19, конечно же.

 Профиль  
                  
 
 Re: нумдивные последовательные 3-кортежи
Сообщение22.12.2022, 08:28 
Заслуженный участник


20/08/14
11760
Россия, Москва
Часть значений (те что $3\cdot2^k$) приведены в A181493.
В формате $2\cdot3^k$ есть лишь два значения, $(5,6,7), (17,18,19)$.
Проверил оба формата до $k<10^4$ (хватило минут 15).

 Профиль  
                  
 
 Re: нумдивные последовательные 3-кортежи
Сообщение22.12.2022, 09:35 
Заслуженный участник


20/08/14
11760
Россия, Москва
Поиск наименьших более длинных кортежей:
Код:
nn=vector(99);
{forstep(x=6,10^9,6,
   if(!ispseudoprime(x-1)||!ispseudoprime(x+1), next);
   n=2; while(numdiv(x-n)==numdiv(x+n), n++); n--; if(nn[n]>0, next);
   nn[n]=x;
   print1("n=",n*2+1,": ",x-n,"..",x,"..",x+n,": (",numdiv(x-n)); for(d=-n+1,n, print1(",",numdiv(x+d))); print(")");
)}
print("Time: ",strtime(gettime()));

Вывод:
n=3: 5..6..7: (2,4,2)
n=5: 10..12..14: (4,2,6,2,4)
n=9: 26..30..34: (4,4,6,2,8,2,6,4,4)
n=13: 426..432..438: (8,4,6,8,8,2,20,2,8,8,6,4,8)
n=7: 4257..4260..4263: (12,4,2,24,2,4,12)
n=11: 21835..21840..21845: (8,12,8,8,2,80,2,8,8,12,8)
n=15: 5729033..5729040..5729047: (4,16,16,12,8,8,2,120,2,8,8,12,16,16,4)
n=19: 64169751..64169760..64169769: (4,32,4,32,8,24,12,8,2,96,2,8,12,24,8,32,4,32,4)
n=17: 682518952..682518960..682518968: (8,8,16,8,12,16,16,2,320,2,16,16,12,8,16,8,8)
Time: 1min, 22,852 ms

 Профиль  
                  
 
 Re: нумдивные последовательные 3-кортежи
Сообщение22.12.2022, 09:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
спасибо уделившим внимание. идея была найти подход к доказательству бесконечного количества близнецов или хотя бы открыть последовательность Ахххххх:
a(n)=min m: numdiv(m)==2 && n%(m+1)==0 && numdiv(m+2)==2
её легко начать вручную:
(3, 3, 5, 3, 29, 5, 41, 71... )
не хочу смотреть, наверняка уже есть :facepalm:. осталось показать, что она бесконечна(?) или это излишне :?
ой, спасибо за большие и длинные кортежи. а то у меня прямо, как модератор ругается красным:
*** divisors: the PARI stack overflows !
current stack size: 4000000 (3.815 Mbytes)
[hint] set 'parisizemax' to a nonzero value in your GPRC

9:58 комп слабоват :cry: и терпения не хватает ждать больше 10 мин

 Профиль  
                  
 
 Re: нумдивные последовательные 3-кортежи
Сообщение22.12.2022, 09:52 


05/09/16
12056
gris в сообщении #1574678 писал(а):
current stack size: 4000000 (3.815 Mbytes)

Ну эти 4 мегабайта.. маловато. Гигабайт хотя бы дайте :)
? default(parisizemax,10^9)
*** Warning: new maximum stack size = 1000001536 (953.676 Mbytes).
?

 Профиль  
                  
 
 Re: нумдивные последовательные 3-кортежи
Сообщение22.12.2022, 10:12 
Аватара пользователя


11/12/16
13848
уездный город Н
Тут мы вступаем в неизведанную область теории чисел. :mrgreen:
"Неизведанную" в том смысле, что даже утверждения о простоте значений некоторых систем полиномов являются недоказанными гипотезами. (H-гипотеза и её расширения).

У нас же получается система не полиномов, а степенных показательных уравнений.
Для одного (из двух) паттернов можем записать систему:

$$\left\{
\begin{array}{rcl}
 &2 \cdot 9^{\frac{p-1}{2}}+1=u& \\
 &2 \cdot 9^{\frac{p-1}{2}}-1=v& \\
\end{array}
\right.$$
При этом должно выполняться $p, u, v \in \mathbb{P}$
Даже не знаю, есть ли какая-то содержательная гипотеза, которую можно сюда прикрутить.

Можно попробовать такой эмпирический критерий.
Перепишем систему, как
$$\left\{
\begin{array}{rcl}
 &2 \cdot 9^{i}+1=u& \\
 &2 \cdot 9^{i}-1=v& \\
\end{array}
\right.$$

Введем обозначения:
$P_i^{(v)}$ - вероятность, что число $v$ - простое при фиксированном $i$
$P_i^{(u)}$ - вероятность, что число $u$ - простое при фиксированном $i$
$P_i^{(p)}$ - вероятность, что число $2i+1$ - простое при фиксированном $i$

Посчитаем значение ряда $P = \sum\limits_{i=1}^{\infty} P_i^{(p)} P_i^{(u)} P_i^{(v)}$
Если ряд разойдётся, то можно выдвинуть гипотезу, что таких троек бесконечное количество.
А если ряд сойдётся, то можно выдвинуть гипотезу, что таких троек конечное количество, или их нет.

-- 22.12.2022, 10:43 --

Некоторым аналогом являются числа Мерсена: $M_n = 2^n -1$, про которые:
Цитата:
Неизвестно, конечно или бесконечно множество простых чисел Мерсенна


-- 22.12.2022, 10:50 --

Кстати, если применить озвученный выше эмпирический критерий, то получается следующее:

1. Если целочисленное показательное уравнение одно, то ряд расходится и можно предполагать бесконечное число решений в простых числах. Впрочем, то такое:
$\sum\limits^{\infty}_{i=2} \frac{1} {i \ln i}$ - расходящийся ряд с наиболее быстро убывающими членами.
Если степень $i$ или $\ln i$ в знаменателе будет насколько угодно больше единицы, то ряд сойдётся.

2. Если в системе более одного уравнения, при этом хотя бы одно из них - показательное, то ряд сойдется. И можно предполагать всего лишь конечное число решений в простыхх числах.

 Профиль  
                  
 
 Re: нумдивные последовательные 3-кортежи
Сообщение22.12.2022, 11:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
эта теория пока мне недоступна :-(
но вот получил такую последовательность
Код:
{for (m=1,200,
  forprime( n=2,20000, ind=0;
       if( (n+1)%m==0 && isprime(n+2),
         print1(" ",n); ind=1; break ) ;
  );
  if( ind==0, print1(" * ")  );
)}
3 3 5 3 29 5 41 71 17 29 197 11 311 41 29 191 ...
2267 569 17189 191 6947 11057 1949 3527 13001 197 3581 599

то есть наименьший первый из близнецов, между которыми число кратное номеру в последовательности
или в таком виде:
3,5, 3,5, 5,7, 3,5, 29,31, 5,7, 41,43 ...

 Профиль  
                  
 
 Re: нумдивные последовательные 3-кортежи
Сообщение22.12.2022, 12:47 


05/09/16
12056
gris в сообщении #1574692 писал(а):
то есть наименьший первый из близнецов, между которыми число кратное номеру в последовательности

Я не понял о чем речь, но очень хотелось поучаствовать в этой нумерологии, и я сделал вам график.
По горизонтали - номер в последовательности, $m$ (т.е. ваш цикл запускал при $m$ от 1 до 10 000).
По вертикали -- число между близнецами делить на номер в последовательности, т.е. $\dfrac{n+1}{m}$.
Изображение
И ещё один график.
По горизонтали -- число между близнецами делить на номер в последовательности.
По вертикали - сколько раз это число встречается в первых 10 000 номеров.
Изображение
Чаще всего всречается число 6 (720 раз). Т.е. когда $\dfrac{n+1}{m}=6$
Первая двадцатка часто встречающихся

(Оффтоп)

(n+1)/m qty
6 720
12 530
30 476
3 440
18 388
2 332
15 326
24 322
42 298
9 264
4 258
10 234
60 231
36 219
21 212
1 205
54 163
48 149
5 148
8 145


-- 22.12.2022, 13:24 --

gris в сообщении #1574645 писал(а):
Каждому числу делителей соответствует набор паттернов известного вида (далее р — простое число)

Тут я тоже решил поучавствовать в нумерологии и сделал такой график:
Изображение
Тут по горизнтали -- число между простыми близнецами.
По вертикали - количество различных простых множителей в разложении этого числа, т.е. без учета кратности (википедия называет эту функцию омега) $\omega (p+1)$. $p$ - младший близнец.
То есть там где $\omega (p+1)=2$ - множителей два (двойка и тройка) и число между близнецами равное $(p+1)$ разлагается в $2^i3^k$ где $i,k>0$
Горизонтальная шкала логарифмическая для удобства.
Видим что числа между близнецами вида $2^i3^k$ довольно редки, например их нет между близнецами в промежутке где близнецы от $10^4$ до $10^5$
Всего чисел между близнецами таких что $p+1=2^i3^k $ при $p+1<10^6$ нашлось 13 штук.

 Профиль  
                  
 
 Re: нумдивные последовательные 3-кортежи
Сообщение01.01.2023, 11:48 
Заслуженный участник


20/08/14
11760
Россия, Москва
Dmitriy40 в сообщении #1574677 писал(а):
Код:
Вывод:
n=3: 5..6..7: (2,4,2)
n=5: 10..12..14: (4,2,6,2,4)
n=9: 26..30..34: (4,4,6,2,8,2,6,4,4)
n=13: 426..432..438: (8,4,6,8,8,2,20,2,8,8,6,4,8)
n=7: 4257..4260..4263: (12,4,2,24,2,4,12)
n=11: 21835..21840..21845: (8,12,8,8,2,80,2,8,8,12,8)
n=15: 5729033..5729040..5729047: (4,16,16,12,8,8,2,120,2,8,8,12,16,16,4)
n=19: 64169751..64169760..64169769: (4,32,4,32,8,24,12,8,2,96,2,8,12,24,8,32,4,32,4)
n=17: 682518952..682518960..682518968: (8,8,16,8,12,16,16,2,320,2,16,16,12,8,16,8,8)
Продолжение:
Код:
n=21: 90200285462..90200285472..90200285482: (16,16,16,8,32,4,24,12,16,2,48,2,16,12,24,4,32,8,16,16,16)
n=23: 99353808517..99353808528..99353808539: (4,16,8,16,8,16,8,12,12,16,2,80,2,16,12,12,8,16,8,16,8,16,4)
n=25: 266491155156..266491155168..266491155180: (48,2,8,24,32,24,16,4,48,16,8,2,384,2,8,16,48,4,16,24,32,24,8,2,48)
Впервые появились другие простые, кроме центральной пары близнецов.

 Профиль  
                  
 
 Re: нумдивные последовательные 3-кортежи
Сообщение04.01.2023, 15:26 
Заслуженный участник


20/08/14
11760
Россия, Москва
Код:
n=27: 3019826728787..3019826728800..3019826728813: (8,24,8,32,12,32,8,16,16,24,8,32,2,576,2,32,8,24,16,16,8,32,12,32,8,24,8)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Karan, Toucan, PAV, maxal, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group