2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Проекция симметрий и исключение
Сообщение24.11.2022, 21:05 
Аватара пользователя


12/03/11
688
Меня вот такой вопрос заинтересовал - ответа пока не нашел.
Допустим систему из двух обыкновенных дифференциальных уравнений
$$
x_1''(t) = f_1(x_1',x_1,x_2',x_2,t),
$$
$$
x_2''(t) = f_2(x_1', x_1, x_2',x_2,t).
$$
Можно начать с линейных хотя по идее разницы быть не должно.
Путем дифференциального исключения можно получить одно уравнение более высокого порядка.
Как связаны групповые симметрии исходной системы и исключающего уравнения?
По идее должно быть нечто типа проектирования симметрий. Или нет? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Проекция симметрий и исключение
Сообщение24.11.2022, 22:21 
Аватара пользователя


11/11/22
304
DLL в сообщении #1571389 писал(а):
Путем дифференциального исключения можно получить одно уравнение более высокого порядка.

методом дифференциального исключения получите одно уравнение более высокого порядка из системы
$$\dot x_1=f(x_1),\quad \dot x_2=g(x_2)$$
Мэйнстрим в этой науке это не книжка Олвера или Овсянникова. Мэйнстрим это поля на многообразиях, коммутаторы, тензорные инварианты и т.п. Причем в глобальной постановке. Это просто так. К слову.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проекция симметрий и исключение
Сообщение24.11.2022, 23:40 


29/08/13
282
Результат удачного исключения переменных и повышения порядка можно рассматривать как образ другого вложения (в другие джеты даже) того же уравнения.
Симметрии -- объекты внутренней геометрии. Таким образом, ответ на Ваш вопрос: (высшие) симметрии одни и те же. Проще всего это понять, рассматривая уравнения с внутренней точки зрения.

(Оффтоп)

Вообще говоря, законы сохранения и вариационные принципы тоже объекты внутренней геометрии (вариационные принципы до некоторой пока непонятной степени, насколько мне известно). Со скобками Пуассона сложнее. Это потому что касательное уравнение внутренним образом определить легко (особенно его нечётную версию), а вот с кокасательным не до конца понятно что делать, если исходное уравнение не ОДУ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проекция симметрий и исключение
Сообщение25.11.2022, 18:31 
Аватара пользователя


12/03/11
688
А в какой-нибудь книжке может есть теорема на этот счёт?

 Профиль  
                  
 
 Re: Проекция симметрий и исключение
Сообщение25.11.2022, 19:43 


29/08/13
282
В книге "Симметрии и законы сохранения уравнений математической физики" под редакцией А.М. Виноградова и И.С. Красильщика на стр. 186 (2-го русскоязычного издания) есть раздел, посвящённый этому вопросу -- "Внешние и внутренние высшие симметрии".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group