2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Статья по квантовую запутанность в мозге
Сообщение11.11.2022, 11:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8218
Товарищи ученые, доценты с кандидатами! А как вы полагаете, есть ли здравое зерно в этой статье в приличном (по крайней мере, по импакт-фактору) журнале? Авторы, кажется, заявляют, что обнаружили в мозге квантовые вычисления. И каким-то странным способом: увидели некий сигнал на МРТ, связали его с квантовыми свойствами ЯМР, приплели сюда квантовую гравитацию... Я бы не удивился, встретив такое на vixra, но здесь таки Journal of Physics Communications. Конечно, и в хороший журнал порой можно протащить лабуду. Но, может быть, это я чего-то не понимаю и статья на самом деле нормальная?

Совершаю обряд вызова warlock66613, но не только.

На всякий случай библиографическая ссылка: Christian Matthias Kerskens and David López Pérez. Experimental indications of non-classical brain functions 2022 Journal of Physics Communications. 6 105001, DOI 10.1088/2399-6528/ac94be

 Профиль  
                  
 
 Re: Статья по квантовую запутанность в мозге
Сообщение11.11.2022, 12:50 
Заслуженный участник


02/08/11
6931
Статья по все статьям похожа на нормальную. Квантовая гравитация тут в силу того, что и квантовые свойства гравитации и квантовые свойства мозга проверить напрямую не представляется возможным, и если придуман косвенный метод для гравитации, то почему бы ему не сработать с мозгом? Ни о какой прямой (да и косвенной) связи одного с другим речи не идёт.

-- 11.11.2022, 13:57 --

Конечно, лично я ставил бы на то, что где-то ошибка. Да, это не открытие сверхсветового движения, но близко к тому.

 Профиль  
                  
 
 Re: Статья по квантовую запутанность в мозге
Сообщение11.11.2022, 18:07 


18/09/21
1720
Читал как-то книгу Роджера Пенроуза "Новый ум короля. О компьютерах, мышлении и законах физики" (1989).
Он там сходные идеи толкал. Что работа мозга имеет квантовую природу. И что квантовый коллапс имеет своей причной гравитацию.
Вот только не знаю, это он серьёзно писал или это просто эпатаж, чтобы раскрутить книгу и заработать на ней.

 Профиль  
                  
 
 Re: Статья по квантовую запутанность в мозге
Сообщение12.11.2022, 15:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8218
О, сколько нам открытий чудных готовят списки литературы и поисковики. Накопал несколько авторитетных текстов по квантовым эффектам в биологии.

Youngchan Kim et al. Quantum Biology: An Update and Perspective. Quantum Rep. 2021, 3(1), 80-126; https://doi.org/10.3390/quantum3010006 (обзор в открытом доступе).

Ball, P. Physics of life: The dawn of quantum biology. Nature 474, 272–274 (2011). https://doi.org/10.1038/474272a (эссе в открытом доступе).

Marais A et al. 2018 The future of quantum biology. J. R. Soc. Interface
15: 20180640. http://dx.doi.org/10.1098/rsif.2018.0640 (в открытом доступе).

Lambert, N., Chen, YN., Cheng, YC. et al. Quantum biology. Nature Phys 9, 10–18 (2013). https://doi.org/10.1038/nphys2474 (обзор, полный текст есть на ResearchGate и в телеграм-боте @nexus_search_bot).

Masoud Mohseni et al. Quantum Effects in Biology (2014). Книга, полный текст есть на Libgen.

Graham R. Fleming, Gregory D. Scholes, Yuan-Chung Cheng. Quantum Effects in Biology. Procedia Chemistry 3 (2011) 38–57. Полный текст: https://core.ac.uk/download/pdf/82326336.pdf

Есть еще статья Stewart Wills. Quantum Effects in Biology. Optics and Photonics News Vol. 30, Issue 4, pp. 42-49 (2019) https://doi.org/10.1364/OPN.30.4.000042 . Не смог найти полный текст, но при таком обилии других текстов, наверное, и не важно.

Ну и холодный душ от скептиков. H.M. Wiseman and J. Eisert. Nontrivial quantum effects in biology: A skeptical physicists’ view (2007). https://arxiv.org/abs/0705.1232v2

Полностью эту гору литературы я, конечно, ниасилю. Первое впечатление такое: нетривиальные квантовые эффекты в биологии действительно обнаружены, в частности, квантовая когерентность в фотосинтезе. Как уж она там существует при тех плотностях и температурах - трудный вопрос. Все этому удивляются, но вроде как идеи есть. А вот попытки привязать сознание к квантовым эффектам по-прежнему спекулятивны. Ну и, конечно, лженауки на эту тему наросло с "волновым геномом" и "квантовым управлением реальностью", но в этом уж ученые не виноваты, а природа тем более.

 Профиль  
                  
 
 Re: Статья по квантовую запутанность в мозге
Сообщение23.11.2022, 12:37 
Админ форума


02/02/19
2180
 i  Оффтоп отделен в тему «Еще раз про сильный ИИ»

 Профиль  
                  
 
 Re: Статья по квантовую запутанность в мозге
Сообщение14.01.2024, 18:33 


08/01/24

11
апну интересную темку)

Anton_Peplov в сообщении #1569816 писал(а):
попытки привязать сознание к квантовым эффектам

Смотря, что понимать под сознанием. Если имеется ввиду сознание в узком смысле, т.е. способность к субъективному переживанию тех или иных свойств стимула (например, уколол палец - ощутил боль), то существует мнение, что попытки привязать такое сознание к чему-либо физическому сами по себе в корне неверны. В философии это называется "трудная проблема сознания" или "разрыв в объяснении". Если же речь идет о сознании в широком смысле, которое обычно ассоциируется с психикой вообще, то, безусловно, его носителем является мозг - физический объект, и как-то это все должно работать. Но вот как - "это науке неизвестно".

Касательно же предмета обсуждения, то как написано в неавторитетном источнике - русскоязычной версии Википедии, главный аргумент против предположений о квантовых эффектах в мозге состоит в том, что квантовые состояния декогерируют прежде, чем они достигнут пространственного и энергетического уровня, достаточного для того, чтобы влиять на нейронные процессы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Статья по квантовую запутанность в мозге
Сообщение14.01.2024, 23:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8218
igodima
На этом форуме не принято "апать" темы пересказом банальностей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Статья по квантовую запутанность в мозге
Сообщение15.01.2024, 12:38 


08/01/24

11
Anton_Peplov в сообщении #1625904 писал(а):
На этом форуме не принято "апать" темы пересказом банальностей.

Если этот аргумент для Вас банален, то зачем обсуждать то, что с точки зрения нейробиологии, как минимум, очень сильно маргинально, если не сказать псевдонаучно?

По поводу, что и как принято на этом форуме, написал в своей теме, дабы не осквернять Вашу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Статья по квантовую запутанность в мозге
Сообщение15.01.2024, 15:50 
Аватара пользователя


31/12/23
17/07/24
35
.
авторы не утверждают, а говорят - возможно.
На чем основано их предположение? Трудно сказать.
.
Квантовая запутанность локализуется (интегрируется в наше пространство) при первом же электромагнитном взаимодействии квантовой системы. Это распространенное явление или для него надо создавать подходящие условия? Чтобы проследить его, нужны специальные условия, две частицы.
При этом явление квантовой запутанности совсем не уникально.
.

 Профиль  
                  
 
 Re: Статья по квантовую запутанность в мозге
Сообщение16.01.2024, 11:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8218
zhyks1961 в сообщении #1625958 писал(а):
интегрируется в наше пространство
что за набор слов?
zhyks1961 в сообщении #1625958 писал(а):
при первом же электромагнитном взаимодействии квантовой системы
Примерно понятно, что Вы имели в виду, но в таком виде - нет.
zhyks1961 в сообщении #1625958 писал(а):
Чтобы проследить его, нужны специальные условия
Да.
zhyks1961 в сообщении #1625958 писал(а):
две частицы
не обязательно две и не обязательно частицы.

zhyks1961, добрый совет: не лезьте с ответами в темы, в которых мало понимаете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Статья по квантовую запутанность в мозге
Сообщение16.01.2024, 11:42 
Админ форума


02/02/19
2180
 ! 
Anton_Peplov в сообщении #1626038 писал(а):
zhyks1961, добрый совет: не лезьте с ответами в темы, в которых мало понимаете.
zhyks1961
Будем считать, что это требование модератора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Статья по квантовую запутанность в мозге
Сообщение23.01.2024, 19:25 


29/01/09
466
zhyks1961 в сообщении #1625958 писал(а):
авторы не утверждают, а говорят - возможно.

Я я возможно в следующей реинкарнации буду вице-королем Индии. Вот такие мои воззрения...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group