2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




 
 Неоднородно заряженный диск
Сообщение30.10.2022, 11:42 
Диэлектрический диск радиуса R разделен хордой длины l на две части, одна из которых заряжена с поверхностной плотностью +$\sigma$ , а другая с поверхностной плотностью -$\sigma$ . Определите потенциал в какой-нибудь точке диска (в какой сможете...).

 
 
 
 Re: Неоднородно заряженный диск
Сообщение30.10.2022, 16:51 
Проще всего в точках пересечения хорды с окружностью. Хоть с целым веером хорд.

-- Вс окт 30, 2022 18:11:49 --


 
 
 
 Re: Неоднородно заряженный диск
Сообщение30.10.2022, 17:42 
dovlato в сообщении #1568287 писал(а):
Проще всего в точках пересечения хорды с окружностью. Хоть с целым веером хорд.

-- Вс окт 30, 2022 18:11:49 --

Про веер хорд не понял. Хорда одна и она делит поверхность диска на две области, одна из которых заряжена положительно, а другая отрицательно.

 
 
 
 Re: Неоднородно заряженный диск
Сообщение30.10.2022, 22:59 
Из одной точки граничной окружности проводим произвольное количество хорд, со всеми известными углами.
И интегрируем в каждом угле, у множая каждый интеграл на свою поверхностную плотность.

 
 
 
 Re: Неоднородно заряженный диск
Сообщение31.10.2022, 06:09 
dovlato
Потом я догадался, что вы имели в виду. Это интересное развитие задачи.
Но меня интересует случай двух областей. Кроме указанных вами двух точек на окружности, есть еще одна, в которой потенциал можно подсчитать также просто. И результат меня удивил.

 
 
 
 Re: Неоднородно заряженный диск
Сообщение01.11.2022, 09:12 
Ignatovich в сообщении #1568254 писал(а):
Определите потенциал в какой-нибудь точке диска (в какой сможете...).
Ещё возможно посчитать потенциал в центре диска. Диск разбивается на заряженные стержни параллельные хорде и интегрируется. Ответ получается, но с логарифмами и арктангенсами. И не сказал бы что ответ удивительный.

 
 
 
 Re: Неоднородно заряженный диск
Сообщение01.11.2022, 14:58 
rascas
Вы правы, центр диска - это не та точка, для которой потенциал можно рассчитать с элементарным интегрированием и порадоваться, глядя на результат.

 
 
 
 Re: Неоднородно заряженный диск
Сообщение01.01.2023, 22:23 
Ignatovich в сообщении #1568565 писал(а):
Ещё возможно посчитать потенциал в центре диска. Диск разбивается на заряженные стержни параллельные хорде и интегрируется. Ответ получается, но с логарифмами и арктангенсами. И не сказал бы что ответ удивительный

Потенциал можно посчитать почти без интегрирования в крайних точках хорды, о чем писал dovlato, а также в ее средней точке.

 
 
 
 Re: Неоднородно заряженный диск
Сообщение21.01.2023, 22:42 
Ignatovich в сообщении #1568254 писал(а):
Диэлектрический диск радиуса R разделен хордой длины l на две части, одна из которых заряжена с поверхностной плотностью +$\sigma$ , а другая с поверхностной плотностью -$\sigma$ . Определите потенциал в какой-нибудь точке диска (в какой сможете...).

Как-то застряла эта задачка. Возможно, я ее не очень конкретно сформулировал.
В крайних точках хорды потенциал можно найти методом, который обсуждался в https://dxdy.ru/topic114848.html и https://dxdy.ru/topic151186.html.
Приведу ответ:
$\varphi=\frac{\sigma d}{\pi \varepsilon_0}$,

где $d=\sqrt{R^2-(l/2)^2}$- расстояние от хорды до центра диска.

Но остался без ответа вопрос: чему равен потенциал в средней точке хорды?

 
 
 
 Re: Неоднородно заряженный диск
Сообщение21.01.2023, 23:42 
Ignatovich в сообщении #1578234 писал(а):
Как-то застряла эта задачка.

"... потенциалом электрического поля... - это количество рабочей энергии, необходимое для перемещения единицы электрического заряда (кулона) из контрольной точки в конкретную точку электрического поля..."
Наверное потому и застряла, что вы не обозначили "контрольную точку" :roll:

 
 
 
 Re: Неоднородно заряженный диск
Сообщение22.01.2023, 11:56 
LLeonid3, можно дать ответ с произвольной аддитивной постоянной, но обычно потенциал в бесконечно удаленной точке полагают равным нулю.

 
 
 
 Re: Неоднородно заряженный диск
Сообщение22.01.2023, 16:52 
Ignatovich, принимать потенциал бесконечно удалённой точки за "0" удобно, но не всегда соответствует правде :-)
Вот картинка визуализации "линий силового поля" выполняемая численным методом на компьютере:
https://disk.yandex.ru/i/l1BX4wIuqyX7Kg
Так же можно решить и вашу задачу увеличив количество точек до нескольких тысяч, большой ошибки не будет, зато наглядно изобразить можно для понимания :roll:

 
 
 
 Re: Неоднородно заряженный диск
Сообщение22.01.2023, 21:21 
LLeonid3 в сообщении #1578293 писал(а):
Так же можно решить и вашу задачу

Задачу можно решить аналитически, не используя численные методы.

 
 
 
 Re: Неоднородно заряженный диск
Сообщение30.01.2023, 22:44 
Цитата:
Но остался без ответа вопрос: чему равен потенциал в средней точке хорды?

"В крайних точках хорды потенциал....Приведу ответ:
$\varphi=\frac{\sigma d}{\pi \varepsilon_0}$,
где $d=\sqrt{R^2-(l/2)^2}$- расстояние от хорды до центра диска."

Такой же ответ для средней точки хорды.
Только над уточнить, что σ в формуле должна иметь знак, соответствующий большей части "разделённого" заряженного диска ( или + σ, или - σ).

 
 
 
 Re: Неоднородно заряженный диск
Сообщение31.01.2023, 08:06 
revos в сообщении #1579551 писал(а):
$\varphi=\frac{\sigma d}{\pi \varepsilon_0}$,
где $d=\sqrt{R^2-(l/2)^2}$- расстояние от хорды до центра диска."

Такой же ответ для средней точки хорды

Это так.
И добавлю, что такой же ответ для любой точки хорды.

 
 
 [ Сообщений: 15 ] 


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group