2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Простой вопрос
Сообщение23.09.2022, 07:49 
Аватара пользователя


22/11/13
502
Имеем суждение: $A=B$. Кто-то говорит: "Ложь, что это ложь - это ложь". Прав ли он?

Вопрос вроде бы простой, но я совсем запутался в трактовках и мне уже наверное ничего не поможет, кроме разве что грамотного ответа из постороннего источника.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой вопрос
Сообщение23.09.2022, 08:03 
Аватара пользователя


07/01/16
1426
Аязьма
Выглядит как $A\neq B$ на первый взгляд

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой вопрос
Сообщение23.09.2022, 08:10 
Аватара пользователя


22/11/13
502
Можно еще вот так: второй говорит (по поводу высказывания первого), что "сарказм, что это сарказм - это сарказм". Кто из них прав?
waxtep в сообщении #1565277 писал(а):
Выглядит как $A\neq B$ на первый взгляд

Вы можете поделиться ходом ваших рассуждений?

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой вопрос
Сообщение23.09.2022, 08:22 
Аватара пользователя


07/01/16
1426
Аязьма
kthxbye в сообщении #1565279 писал(а):
Вы можете поделиться ходом ваших рассуждений?
"ложь, что высказывание ложно" $\Leftrightarrow$ "высказывание истинно"

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой вопрос
Сообщение23.09.2022, 09:04 
Аватара пользователя


22/11/13
502
waxtep, благодарю! А я рассуждал так: допустим $A=B$, тогда фраза "это ложь" означает, что $A\ne B$. Заменяем ее в исходной на полученный результат, тогда будем иметь: "Ложь, что $A\ne B$ - это ложь". И тут я не пойму как трактовать ее, т.е. либо "Ложь, что $A\neB$ - это дейтсвительно ложь", либо "Ложь, что $A\ne B$ - это в действительности ложь".

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой вопрос
Сообщение23.09.2022, 09:24 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Имеем тройное отрицание истины и само по себе оно — ложно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой вопрос
Сообщение23.09.2022, 09:36 
Аватара пользователя


07/01/16
1426
Аязьма
Aritaborian в сообщении #1565284 писал(а):
Имеем тройное отрицание истины и само по себе оно — ложно.
Все таки зависит от равенства $A$ и $B$ :-) Если они не равны, - высказывание "Ложь, что это (высказывание "$A=B$") ложь - это ложь" истинно

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой вопрос
Сообщение23.09.2022, 10:09 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
waxtep, я отталкивался от истинности изначального суждения, мне этот момент в условии показался очевидным. Но вы правы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой вопрос
Сообщение23.09.2022, 16:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10649
Crna Gora
kthxbye в сообщении #1565281 писал(а):
И тут я не пойму как трактовать ее, т.е. либо "Ложь, что $A\neB$ - это дейтсвительно ложь", либо "Ложь, что $A\ne B$ - это в действительности ложь".
Совершенно с Вами согласен. Фраза допускает двоякую трактовку, по крайней мере, в разговорном языке. Обозначим для простоты буквой $P$ высказывание «неверно, что $A=B$». Получится:
Ложь, что $P$ — это ложь.

Это можно понять двумя способами:
1) Высказывание «$P$ ложно» ложно.
2) Данная конкретная ложь о том, что $P$ — пример лжи вообще.
В первом случае утверждается истинность $P$, во втором — ложность.
В общем, если бы я услышал от собеседника такую фразу, я бы попросил уточнить.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group