2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 альтернатива при интегрировании
Сообщение15.09.2022, 05:31 


16/06/21
77
Уважаемые эксперты
Прошу консультации по тонкостям интегрирования. Определенный интеграл$I_{1}$изображенный ниже, имеет два выражения результата интегрирования.. Понятно, что реален только один результат. Но обосновать выбор одного из двух не получается, дифференцирование результата дает одну и ту же подынтегральную функцию. Посоветуйте обоснованный выбор. Заранее благодарен.

$I_{1}=\int\limits_{-r}^{+r}\ln(R_{1}+\sqrt{x^2+r^2+(R-r)^2})dx$
Берем по частям:$u=\ln(r+\sqrt{x^2+r^2+(R-r)^2})$
$dv=dx$

$$du=\frac{2x}{(r+\sqrt{x^2+r^2+(R-r)^2})2\sqrt{x^2+r^2+(R-r)^2}}$$
$v=x$

$$I_{1}=x\ln(r+\sqrt{x^2+r^2+(R-)^2})-\int\limits_{}^{}\frac{x^2dx}{(r+\sqrt{x^2+r^2+(R-r)^2})\sqrt{x^2+r^2+(R-r)^2}}$$
Рассмотрим вторую интегральную часть выражения $I_{1}$
$$(-1)\int\limits_{-r}^{+r}\frac{x^2dx}{(r+\sqrt{x^2+r^2+(R-r)^2})\sqrt{x^2+r^2+(R-r)^2}}$$
Введем переменную $t$:$$t=\sqrt{x^2+r^2+(R-r)^2}$$
$$dt=\frac{2xdx}{2\sqrt{x^2+r^2+(R-r)^2}}$$ $$   x=\sqrt{t^2-r^2-(R-r)^2}$$,
то в новых переменных интеграл будет иметь вид:
$$ (-1)\int\limits_{}^{}\frac{\sqrt{t^2-r^2-(R-r)^2}dt}{(r+t)}$$
Введем новую переменную: $(r+t)=m $,$t=m-r$.
Тогда интеграл будет иметь вид: $$(-1)\int\limits_{}^{}\frac{\sqrt{(m-r)^2-r^2-(R-r)^2}dm}{m}=(-1)\int\limits_{}^{}\frac{\sqrt{m^2-2mr+r^2-(R-r)^2}dm}{m}$$
$$=(-1)\int\limits_{}^{}\frac{\sqrt{m^2-2rm-(R-r)^2}dm}{m}$$
коэффициенты квадратного трехчлена под корнем равны:
$ a=1, b=-2r, c=-(R-r)^2$
Согласно таблицам интегралов (Двайт) 380.311
$$(-1)\int\limits_{}^{}\frac{\sqrt{am^2+bm+c}dm}{m}=(-1)(\sqrt{am^2+bm+c}+b/2\int\limits_{}^{}\frac{dm}{\sqrt{am^2+bm+c}}+c\int\limits_{}^{}\frac{dm}{m\sqrt{am^2+bm+c}})$$
Это равно: $$(-1)(\sqrt{m^2-2rm-(R-r)^2}+(-r)\int\limits_{}^{}\frac{dm}{\sqrt{m^2-2r-(R-r)^2}}+(-(R-r)^2)\int\limits_{}^{}\frac{dm}{m\sqrt{m^2-2rm-(R-r)^2}})\eqno (1)$$
Согласно таблицам(Двайт) 380.001
$$\int\limits_{}^{}\frac{dm}{\sqrt{am^2+bm+c}}=\frac{1}{a^\frac{1}{2}}\ln|(2\sqrt{(a(am^2+bm+c))}+2am+b)|$$
$a\geqslant0$
Для реальных $a,b,c$ интеграл будет иметь вид:
$$\int\limits_{}^{}\frac{dm}{\sqrt{m^2-2rm-(R-r)^2}}=\ln(2\sqrt{m^2-2rm-(R-r)^2}+2m-2r)$$
Следующий интеграл согласно таблицам(Двайт) 380.111
$$\int\limits_{}^{}\frac{dm}{m\sqrt{am^2+bm+c}}=\frac{1}{\sqrt{-c}}\arcsin(\frac{bm+2c}{|m|\sqrt{b^2-4ac}})\eqno (1,2)$$
Для реальных $a,b,c$ интеграл будет иметь вид:
$$\frac{1}{\sqrt{-(-(R-r)^2)}}\arcsin\frac{-2rm+2(-(R-r)^2)}{m\sqrt{4r^2-4(-(R-r)^2})}$$
$$=\frac{1}{(R-r)}\arcsin\frac{-2rm-2(R-r)^2}{m\sqrt{4r^2+4(R-r)^2}}$$
В этом интеграле возвращаемся к переменной $ t=m-r, m=t+r$
$$\frac{1}{(R-r)}\arcsin\frac{-2r(t+r)-2(R-r)^2}{(t+r)\sqrt{4r^2+4(R-r)^2}}$$
Переходим к переменной (х) при $ t=\sqrt{x^2+r^2+(R-r)^2}$
$$\frac{1}{(R-r)}\arcsin\frac{-2r(r+\sqrt{x^2+r^2+(R-r)^2})-2(R-r)^2}{(r+\sqrt{x^2+r^2+(R-r)^2})\sqrt{4r^2+4(R-r)^2}}$$
Собираем выражение (1):
$(-1)(\sqrt{m^2-2rm-(R-r)^2}-r\ln(2\sqrt{m^2-2rm-(R-r)^2})+2m-2r)-(R-r)\arcsin\frac{-2r(r+\sqrt{x^2+r^2+(R-r)^2)}-2(R-r)^2}{(r+\sqrt{x^2+r^2+(R-r)^2})\sqrt{4r^2+4(R-r)^2}}\eqno (2)$
Возвращаемся к переменной х в первых двух слагаемых:
$m=t+r=\sqrt{x^2+r^2+(R-r)^2}+r$
тогда $$\sqrt{m^2-2rm-(R-r)^2}=$$ $$=\sqrt{x^2+r^2+(R-r)^2+2r\sqrt{x^2+r^2+(R-r)^2}+r^2-2r(\sqrt{x^2+r^2+(R-r)^2$$ далее продолжение общего корня $\sqrt{-(R-r)^2}=$$=\sqrt{x^2+2r^2-2r^2}=x$
Тогда общий вид выражения (2) в переменных (х) будет иметь вид:
$(-1)(x-r\ln(2x+2(r+\sqrt{x^2+r^2+(R-r)^2})-2r)-(R-r)\arcsin\frac{-2r(r+\sqrt{x^2+r^2+(R-r)^2})-2(R-r)^2}{(r+\sqrt{x^2+r^2+(R-r)^2})\sqrt{4r^2+4(R-r)^2}})\eqno (3)$
Возвращаемся к выражению $I_{1}$, при интегрировании по частям и добавляем к полученному выше свободное выражение. Таким образом общий вид $I_{1}$ в переменной (х) будет иметь вид:
$ I_{1}=x\ln(r+\sqrt{x^2+r^2+(R-r)^2})-x+r\ln(2x+2\sqrt{x^2+r^2+(R-r)^2})+(R-r)\arcsin\frac{-2r(r+\sqrt{x^2+r^2+(R-r)^2})-2(R-r)^2}{(r+\sqrt{x^2+r^2+(R-r)^2})\sqrt{4r^2+4(R-r)^2}}$
При подстановке пределов интегрирования $x=+r,  x=-r$ арксинус сокращается.
Но арксинус в выражении (3) получен из табличного интеграла 380.111(Двайт), это выражение (1.2). Имеется и другое представление этого интеграла (Прудников А.П. Брычков, Маричев. интегралы и ряды. 1981 ... стр 103 №26), Причем в таблицах интегралов Двайта, нет результата интегрирования с арктангенсом:
$$\int\limits_{}^{}\frac{dm}{m\sqrt{am^2+bm+c}}=\frac{1}{\sqrt{-c}}\arctg\frac{bm+2c}{2\sqrt{-c}\sqrt{am^2+bm+c}}$$
При $a=1, b=-2r, c=-(R-r)^2$этот интеграл будет иметь вид;
$\int\limits_{}^{}\frac{dm}{m\sqrt{m^2-2rm-(R-r)^2}}=\frac{1}{(R-r)}\arctg\frac{-2rm-2(R-r)^2}{2(R-r)\sqrt{m^2-2rm-(R-r)^2}}$
В переменной (х) этот интеграл будет иметь вид:
$$\frac{1}{(R-r)}\arctg\frac{-2r(r+\sqrt{x^2+r^2+(R-r)^2})}{2(R-r)x}$$
Альтернативное выражение для$  I_{1}$ будет иметь вид:
$ I_{1}=x\ln(r+\sqrt{x^2+r^2+(R-r)^2})-x+r\ln(2x+2\sqrt{x^2+r^2+(R-r)^2})+(R-r)\arctg\frac{-2r(r+\sqrt{x^2+r^2+(R-r)^2})-2(R-r)^2}{2(R-r)x}$
При подстановки пределов интегрирования $x=+r, x=-r $ арктангенс не сокращается
Получаются два разных результата интегрирования одного и того же интеграла.

 Профиль  
                  
 
 Re: альтернатива при интегрировании
Сообщение15.09.2022, 07:02 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
И откуда там быть арктангенсу?
Все остальное просто не смотрела. Вы пишете много лишнего, суть проблемы можно было изложить короче.

 Профиль  
                  
 
 Re: альтернатива при интегрировании
Сообщение15.09.2022, 10:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3054
Уфа
Насколько я понял, нужно доказать (либо опровергнуть), что
$$\arcsin\frac{-2r(r+\sqrt{x^2+r^2+(R-r)^2})-2(R-r)^2}{(r+\sqrt{x^2+r^2+(R-r)^2})\sqrt{4r^2+4(R-r)^2}} \equiv \arctg\frac{-2r(r+\sqrt{x^2+r^2+(R-r)^2})-2(R-r)^2}{2(R-r)x}.$$
Я слишком стар, чтобы делать это вручную, поэтому привлёк Mathematica.
Она подтвердила, что тождество верное.

-- Чт сен 15, 2022 12:02:31 --

Точнее, я немного другое доказывал, вот код:
Используется синтаксис Matlab M
Clear[A];
Clear[B];
Clear[F];
A[x_, r_, R_] = -2 r (r + Sqrt[x^2 + r^2 + (R - r)^2]) - 2 (R - r)^2;
B[x_, r_, R_] = 2 (R - r) x;
F[x_, r_, R_] = (r + Sqrt[x^2 + r^2 + (R - r)^2]) Sqrt[4 r^2 + 4 (R - r)^2];
Simplify[F[x, r, R]^2 - A[x, r, R]^2 - B[x, r, R]^2]
 

Результат: 0.
Пользовался тождеством: $$\arctg\frac AB\equiv\arcsin\frac {A}{\sqrt{A^2+B^2}}.$$

 Профиль  
                  
 
 Re: альтернатива при интегрировании
Сообщение15.09.2022, 13:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9543
Москва

(Оффтоп)

"Только наш бледнолицый брат способен дважды наступить на одни грабли"...
topic146359.html

 Профиль  
                  
 
 Re: альтернатива при интегрировании
Сообщение15.09.2022, 15:22 


03/06/12
2763
mihail2102 в сообщении #1564695 писал(а):
Понятно, что реален только один результат.

Кто сказал? Например, когда я прорешивал задачник Бермана, т при решении по как раз интегрирования в некоторых задачах как раз с обратными триг. функциями удавалось брать какой-нибудь интеграл двумя различными подстановками. Получалось 2 различных выражения, отличающиеся друг от друга, понятно, на константу. Я их приравнивал, находил константу, получал неизвестное мне соотношение. Было интересно...

 Профиль  
                  
 
 Re: альтернатива при интегрировании
Сообщение15.09.2022, 17:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8467
Цюрих
Sinoid в сообщении #1564713 писал(а):
Кто сказал?
Определение определенного интеграла.

 Профиль  
                  
 
 Re: альтернатива при интегрировании
Сообщение15.09.2022, 17:42 


03/06/12
2763
mihaild
А, ну численно-то да. Нет, я имел ввиду выражения.

 Профиль  
                  
 
 Re: альтернатива при интегрировании
Сообщение15.09.2022, 17:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8467
Цюрих
Sinoid в сообщении #1564724 писал(а):
А, ну численно-то да. Нет, я имел ввиду выражения.
Что "численно"? Задача - найти определенный интеграл. Это число. Соответственно если мы получили два способа записать ответ, то они должны обозначать одно и то же число (а не два отличающихся на ненулевую константу).

 Профиль  
                  
 
 Re: альтернатива при интегрировании
Сообщение15.09.2022, 20:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9543
Москва
Ну, если Вам надо число, то и получите число. Подставьте в обе Ваши формулы какие-нибудь значения и посчитайте. Если совпадёт - а Вы не поверите - то подставьте что-то иное и посчитайте.

(Оффтоп)

Втирать до полного удовлетворения.

 Профиль  
                  
 
 Re: альтернатива при интегрировании
Сообщение15.09.2022, 23:47 


03/06/12
2763
mihaild в сообщении #1564725 писал(а):
Задача - найти определенный интеграл. Это число.

Ну, если так подходить, то, вообще говоря, получится, скорее всего, и никакое не число, а выражение, скорее всего, с двумя переменными, хотя, да, они могут чисто случайным образом уйти. Но это будет чистое везение, как вы понимаете. Это во-первых. Во-вторых, судя по стартовому посту темы, ТС беспокоит именно не их несовпадение по выражениям их после подстановок пределов с вычислением, представлением в численном виде того, что можно вычислить и представить - иначе после такого вычисления он тем или иным способом пришел бы к совпадению этого. Нет, его волнует несовпадение до этого. И, упомянув, какие несовпадения получал я, я лишь хотел показать, что так бывает, хотя да, аналогия лишь отчасти.

 Профиль  
                  
 
 Re: альтернатива при интегрировании
Сообщение16.09.2022, 00:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8467
Цюрих
Sinoid в сообщении #1564752 писал(а):
ТС беспокоит именно не их несовпадение по выражениям их после подстановок пределов с вычислением, представлением в численном виде того, что можно вычислить и представить - иначе после такого вычисления он тем или иным способом пришел бы к совпадению этого
Насколько я понял, ТС беспокоило именно то, что получившиеся выражения оказались разными как функции от $r$.

 Профиль  
                  
 
 Re: альтернатива при интегрировании
Сообщение16.09.2022, 03:13 


03/06/12
2763
mihaild в сообщении #1564755 писал(а):
Насколько я понял, ТС беспокоило именно то, что получившиеся выражения оказались разными как функции от

Так и я о том же. Но в несовпадающих выражениях-то не были заменены хотя бы те части, коэффициенты, которые могут быть заменены своими приближенными своими значениями в десятичной позиционной системе для оценки для себя, равны выражения или нет, стоит или нет тратить усилия для доказательства равенства этих выражений. Разумеется, в доказательстве эти приближенные значения никак не должны фигурировать. Это так, для прощупывания, внутреннего уяснения, доказывающему.

 Профиль  
                  
 
 Re: альтернатива при интегрировании
Сообщение16.09.2022, 06:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9543
Москва
Да причём тут приближения?

(Оффтоп)

Поправляя фуражку прапорщика Ясненько, старшины роты к-на Очевидность.

Тангенс это отношение катетов, синус - катета к гипотенузе. Квадрат гипотенузы есть сумма квадратов катетов. То есть один и тот же угол можно выразить двумя разно выглядящими формулами. Но они тождественны. Никакого противоречия нет. Это не два разных, а два по-разному записанные выражения. Не знаю, хватит ли мне трудолюбия расписать знаменатель $\sqrt{A^2+B^2}$ вручную, тем более что уже это сделали выше машинно. Но более чем уверен, что после нудных выкладок получим
$\arctg\frac AB\equiv\arcsin\frac {A}{\sqrt{A^2+B^2}}$

 Профиль  
                  
 
 Re: альтернатива при интегрировании
Сообщение17.09.2022, 15:55 


16/06/21
77
Еще раз благодарю уважаемых экспертов за разъяснения.
Я понял так, что части интеграла с арктангенсом и арксинусом, суть побочный нейтральный элемент интегрирования, тождественно равный нулю.
Обнуление арктангенса и арксинуса в вышеприведенном интеграле впоследствии приводит к закономерному отношению гравитационного поля шара к полю куба одинаковых размеров и массы на бесконечности, равного 0.5
Мультипольное разложение поля куба и поля шара, показывает, что отношение этих полей на бесконечности равно 1(единица).Поскольку величина 0.5 была получена при помощи интегрирования полей шара и куба и оценки отношения этих полей на бесконечности, противоречит величине отношения при мультипольном разложении равном 1 (единица), то я делаю вывод, что проверка интегрального исчисления на непрерывных множествах, самим интегральным исчислением противоречива по своей сути и не может применяться на практике. Вот это утверждение может иметь место или нет?.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение17.09.2022, 15:57 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Пургаторий (М)»
Причина переноса: чего и следовало ожидать.


-- 17.09.2022, 15:59 --

 !  mihail2102, бан на месяц за очередное возобновление темы из Пургатория и систематическую невменяемость.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group