2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 делим отрезок длины 1
Сообщение13.09.2022, 22:42 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Берем отрезок длины 1 и делим его на два в случайном месте (равномерно распределённом по длине отрезка). Потом случайно выбираем один из двух меньших отрезков и также случайно делим его.
Чему равно матожидание длины наибольшего из трёх полученных отрезков?

(источник)

 Профиль  
                  
 
 Re: делим отрезок длины 1
Сообщение14.09.2022, 01:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
А где подвох? Довольно простой интеграл же должен получаться. У меня вышло ${3\over8}+\ln{4\over3}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: делим отрезок длины 1
Сообщение14.09.2022, 03:05 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Подвох в обобщении на $n$ делений. Уже для $n=3$ зубодробительно выходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: делим отрезок длины 1
Сообщение14.09.2022, 08:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
А, ну там-то понятно, из кустов вылезет полилог, это к гадалке не ходи.

 Профиль  
                  
 
 Re: делим отрезок длины 1
Сообщение15.09.2022, 14:09 


30/08/22
15
$$\iint\limits_{x+y+z=1}^{}\max(x,y,z)ds  $$

 Профиль  
                  
 
 Re: делим отрезок длины 1
Сообщение15.09.2022, 14:13 
Заслуженный участник


18/09/21
1756
dx_dyf
Вряд ли, выходит всё симметрично, а было не симметрично.
Да и логарифма тут нет.
(Видимо ещё имеется ввиду $x,y,z>0$.)

 Профиль  
                  
 
 Re: делим отрезок длины 1
Сообщение15.09.2022, 14:23 


30/08/22
15
А, ну да. Мы ж второй раз выбираем отрезок с вероятностью 1/2,а не пропорционально длинам.
$$
\int\limits_{0}^{1}\int\limits_{0}^{x}max(x,y,1-x-y)dxdy
+\int\limits_{0}^{1}\int\limits_{x}^{1}max(x,1-x-z,z)dxdz
$$
А токуда должен появиться логарифм? Распределение равномерное, а не нормальное.

 Профиль  
                  
 
 Re: делим отрезок длины 1
Сообщение15.09.2022, 21:48 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
dx_dyf, в ваших интегралах логарифм не возникает, но только потому, что они не дают ответ на поставленный вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: делим отрезок длины 1
Сообщение16.09.2022, 11:58 


02/04/18
240
Для случая двух точек разбиения можно вот так - на пальцах буквально.

Что дано? Берем случайное число $a\in(0; 1)$, помечаем эту точку на единичном отрезке числовой оси, подбрасываем монетку, тем самым выбирая - слева или справа разбиваем в следующий раз, наконец, берем еще одно случайное $b$ из того же интервала, и пропорционально разбиваем выбранную "половину".

Упрощаем: на самом деле монетка не нужна, потому что мы можем ее перевернуть, заменить $a, b$ на $1-a, 1-b$, и получить ровно то же самое, но отзеркаленное. Так что просто считаем, что делим левую "половину".
Еще упрощаем: нам нужен самый большой элемент, поэтому при последнем разбиении меньшую "треть" можно спокойно выбросить. Вывод - достаточно рассмотреть $b>{1\over2}$.

Таким образом, нам нужно сравнивать два отрезка, один длиной $ab$, другой - $1-a$. В плоскости $(a, b)$, точнее, в правой половинке единичного квадрата, получаем две области, разделенных кривой $a(b+1)=1$. В одной интегрируем функцию $ab$, в другой, соответственно, $1-a$. Не забыв разделить на одну вторую, получим вышеупомянутый результат.

Формально:
$$\int\limits_{1/2}^{1}db\left(\int\limits_{0}^{1\over{b+1}}(1-a)da +\int\limits_{1\over{b+1}}^{1}abda\right)$$

Отсюда, кстати, легко восстановить матожидание и кратчайшего отрезка. Просто поменять местами подынтегральные выражение в скобке, а пределы внешнего интегрирования поменять на $(0, 1/2)$. В итоге получится - ${1\over2}-\ln{3\over2}\approx0,094535$.

При переходе к трем точкам получится, что первую, двустороннюю монетку все так же можно исключить, последнее число опять можно выбирать больше (или меньше, смотря как удобнее) одной второй. А вот вторая трехсторонняя монетка (на самом деле игральный кубик, просто при необходимости переворачиваем его вверх ногами), как ни крути, пригодится, но задачу можно разделить на три случая, в конце вычислив среднее арифметическое.
Там возникнет интеграл по половине куба, в целом простой, но здорово кровь портят навороченные пределы интегрирования. Это надо много свободного времени.

 Профиль  
                  
 
 Re: делим отрезок длины 1
Сообщение16.09.2022, 12:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9152
Цюрих
Dendr в сообщении #1564783 писал(а):
Берем случайное число $a\in(0; 1)$, помечаем эту точку на единичном отрезке числовой оси, подбрасываем монетку, тем самым выбирая - слева или справа разбиваем в следующий раз, наконец, берем еще одно случайное $b$ из того же интервала, и пропорционально разбиваем выбранную "половину".
И это уже не то же самое, что выбрать две точки независимо, потому что вашим методом они оказываются в одной половине в более чем $50\%$ случаев, а при независимом выборе - ровно в $50\%$.

 Профиль  
                  
 
 Re: делим отрезок длины 1
Сообщение16.09.2022, 12:54 


02/04/18
240
mihaild в сообщении #1564784 писал(а):
вашим методом они оказываются в одной половине в более чем $50\%$ случаев

Может, я не совсем удачно выразился... При выбранных $a, b$ монетка определяет, где помечать вторую точку - $ab$ или $a+b(1-a)$.

Ведь нет никакой разницы, в какой момент случайно делить отрезок. В условии: делим, выбираем часть, снова делим.
В моем варианте: делим, потом делим еще один единичный отрезок, броском монетки выбираем часть на первом отрезке, проецируем второй отрезок (с точкой) на выбранную часть.

 Профиль  
                  
 
 Re: делим отрезок длины 1
Сообщение16.09.2022, 13:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9152
Цюрих
Dendr в сообщении #1564785 писал(а):
В условии: делим, выбираем часть, снова делим.
Я про первое деление, на три части двумя точками. Там выбираем две точки, и ими делим.
Dendr в сообщении #1564785 писал(а):
В моем варианте: делим, потом делим еще один единичный отрезок, броском монетки выбираем часть на первом отрезке, проецируем второй отрезок (с точкой) на выбранную часть.
Выбрать часть равновероятно, и на ней выбрать случайную точку - не то же самое, что выбрать точку равновероятно на всём отрезке. Чтобы получились одинаковые результаты, нужно часть выбирать с вероятностью пропорциональной её длине.

 Профиль  
                  
 
 Re: делим отрезок длины 1
Сообщение16.09.2022, 14:42 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
Без ограничения общности делим всегда левый отрезок. Ответ не измениться - Получается полусумма двух симметричных относительно $\frac{1}{2}$ интегралов(нужно заменить $x$ на $1-x$). Наши отрезки - $y,x-y,1-x$.
Интегралы получаются
$$\int_0^{\frac{1}{2}}(1-x)dx+$$
$$+\int_{\frac{1}{2}}^{\frac{2}{3}}\frac{dx}{x}(\int_{0}^{2x-1}(x-y)dy+\int_{2x-1}^{1-x}(1-x)dy+\int_{1-x}^{x}(y)dy)+$$
$$+\int_{\frac{2}{3}}^{1}\frac{dx}{x}(\int_{0}^{\frac{x}{2}}(x-y)dy+\int_{\frac{x}{2}}^{x}(y)dy)$$
Во нашел логарифм. $\frac{1}{x}$ -это плотность по $y$ при фиксированном $x$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group