2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2
 
 
Сообщение26.02.2006, 19:13 
Аватара пользователя
Котофеич писал(а):
Но на этом пути построить корректное и интересное обобщение ОТО невозможно.
Нужная метрика имеет например следующий вид
$(1).s1(x,y)+ сs2(x,y) $,
где с-малый параметр. Однако такая метрика уже не является финслеровой. Это так называемые нековариантные геометрии. Расстояния в такой геометрии будут на определенных масштабах зависимы от выбора системы отсчета. Разумеется в такой теории гравитации принцип общековариантности будет нарушен. Однако теории этого типа интересны тем, что пертурбативная квантовая гравитация становится перенормируемой :!:

Котофеич, спасибо за развернутый ответ. Да, похоже такая метрика действительно не ковариантна. Ковариантность плоского пространства с метрикой $\rho(dx,dy)=(dx^4+dy^4)^{1/4}$, довольно тривиальный случай. А я правильно понимаю, что в искривленном Ф-пространстве Ваш пример должен иметь вид $ds=\{g_{\mu\nu}(x)(dx^{\mu})^2(dx^{\nu})^2\}^{1/4}$, где $\mu,\nu=0,1,2,3$?

 
 
 
 
Сообщение26.02.2006, 21:13 
Аватара пользователя
Аурелиано Буэндиа писал(а):
Котофеич писал(а):
Но на этом пути построить корректное и интересное обобщение ОТО невозможно.
Нужная метрика имеет например следующий вид
$(1).s1(x,y)+ сs2(x,y) $,
где с-малый параметр. Однако такая метрика уже не является финслеровой. Это так называемые нековариантные геометрии. Расстояния в такой геометрии будут на определенных масштабах зависимы от выбора системы отсчета. Разумеется в такой теории гравитации принцип общековариантности будет нарушен. Однако теории этого типа интересны тем, что пертурбативная квантовая гравитация становится перенормируемой :!:

Котофеич, спасибо за развернутый ответ. Да, похоже такая метрика действительно не ковариантна. Ковариантность плоского пространства с метрикой $\rho(dx,dy)=(dx^4+dy^4)^{1/4}$, довольно тривиальный случай. А я правильно понимаю, что в искривленном Ф-пространстве Ваш пример должен иметь вид $ds=\{g_{\mu\nu}(x)(dx^{\mu})^2(dx^{\nu})^2\}^{1/4}$, где $\mu,\nu=0,1,2,3$?


Да совершенно верно, Вы правильно поняли. Только в последней формуле (предыдущ.пост)
у меня была описка, сумма метрик не должна быть 1-однородной. В этом году конференция будет по этим вопросам. Так что если хотите можете выступить.
http://dxdy.ru/viewtopic.php?t=1582
Финслерова геометрия и ее обобщения с неоднородными метриками, позволяет обобщить
ОТО естественным образом. Если допустить что дедушка Альберт был прав и гравитация
имеет геометрическую природу, то тогда она должна обладать и финслеровыми свойствами,
которые локально незаметны, но в масштабах скоплений галактик играют существенную
роль. :?:

 
 
 
 
Сообщение28.02.2006, 18:13 
Аватара пользователя
Котофеич писал(а):
Да совершенно верно, Вы правильно поняли. Только в последней формуле (предыдущ.пост)
у меня была описка, сумма метрик не должна быть 1-однородной. В этом году конференция будет по этим вопросам. Так что если хотите можете выступить.
http://dxdy.ru/viewtopic.php?t=1582
Финслерова геометрия и ее обобщения с неоднородными метриками, позволяет обобщить
ОТО естественным образом. Если допустить что дедушка Альберт был прав и гравитация
имеет геометрическую природу, то тогда она должна обладать и финслеровыми свойствами,
которые локально незаметны, но в масштабах скоплений галактик играют существенную
роль. :?:

Что то я стал сомневаться, что я был прав. Котофеич, если Вы занимались (или хотя бы считаете, что понимаете Ф-пространства), но обьясните как выглядит условие ковариантности искривленного Ф-пространства? И что там вообще понимается под ковариантностью?
Насчет попытки обьяснить темную энергию через отказ от ковариантности:
Не уверен, что на этом пути можно построить красивую теорию. Отказ от ковариантности это прямая дорога к анархии! По краиней мере, ей (ковариантности) придется придумать замену.

 
 
 
 
Сообщение28.02.2006, 19:11 
Аватара пользователя
Аурелиано Буэндиа писал(а):
Котофеич писал(а):
Да совершенно верно, Вы правильно поняли. Только в последней формуле (предыдущ.пост)
у меня была описка, сумма метрик не должна быть 1-однородной. В этом году конференция будет по этим вопросам. Так что если хотите можете выступить.
http://dxdy.ru/viewtopic.php?t=1582
Финслерова геометрия и ее обобщения с неоднородными метриками, позволяет обобщить
ОТО естественным образом. Если допустить что дедушка Альберт был прав и гравитация
имеет геометрическую природу, то тогда она должна обладать и финслеровыми свойствами,
которые локально незаметны, но в масштабах скоплений галактик играют существенную
роль. :?:

Что то я стал сомневаться, что я был прав. Котофеич, если Вы занимались (или хотя бы считаете, что понимаете Ф-пространства), но обьясните как выглядит условие ковариантности искривленного Ф-пространства? И что там вообще понимается под ковариантностью?
Насчет попытки обьяснить темную энергию через отказ от ковариантности:
Не уверен, что на этом пути можно построить красивую теорию. Отказ от ковариантности это прямая дорога к анархии! По краиней мере, ей (ковариантности) придется придумать замену.


В Ф-геометрии имеется некий абсолютно полный аналог обычного метрического тензора.
Ковариантность там следует понимать в смысле обычного тензорного анализа. Детали
имеются в любом руководстве по Ф-геометрии. По поводу отказа от ковариантности Вы
не вполне верно поняли. Я не утверждал, что нужно вообще отказаться. Я утверждал, что
возможны некие малые отклонения от условия ковариантности, которые ощутимы только
на значительных масштабах.

 
 
 
 
Сообщение28.02.2006, 19:25 
Аватара пользователя
Котофеич писал(а):
В Ф-геометрии имеется некий абсолютно полный аналог обычного метрического тензора.
Ковариантность там следует понимать в смысле обычного тензорного анализа. Детали
имеются в любом руководстве по Ф-геометрии.

Да, я читал у Рунда. А Вы не знаете есть ли краткое описание Ф-геометрии для физиков. А то у Рунда 500 страниц. Не лучший вариант для первого знакомства :D
Котофеич писал(а):
По поводу отказа от ковариантности Вы
не вполне верно поняли. Я не утверждал, что нужно вообще отказаться. Я утверждал, что
возможны некие малые отклонения от условия ковариантности, которые ощутимы только
на значительных масштабах.

Ну я Вас понял. Видите ли если принцип нарушается, то это уже не принцип. Ну это даже не возражение, это скорее эстетика. Идея конечно занятная... А что вы думаете о попытках описать темную энергию через гипотетическое скалярное поле?

 
 
 
 
Сообщение01.03.2006, 16:10 
Аватара пользователя
Аурелиано Буэндиа писал(а):
Котофеич писал(а):
В Ф-геометрии имеется некий абсолютно полный аналог обычного метрического тензора.
Ковариантность там следует понимать в смысле обычного тензорного анализа. Детали
имеются в любом руководстве по Ф-геометрии.

Да, я читал у Рунда. А Вы не знаете есть ли краткое описание Ф-геометрии для физиков. А то у Рунда 500 страниц. Не лучший вариант для первого знакомства :D
Котофеич писал(а):
По поводу отказа от ковариантности Вы
не вполне верно поняли. Я не утверждал, что нужно вообще отказаться. Я утверждал, что
возможны некие малые отклонения от условия ковариантности, которые ощутимы только
на значительных масштабах.

Ну я Вас понял. Видите ли если принцип нарушается, то это уже не принцип. Ну это даже не возражение, это скорее эстетика. Идея конечно занятная... А что вы думаете о попытках описать темную энергию через гипотетическое скалярное поле?

Вот есть на русском статья Асанова для общего образования
http://hypercomplex.xpsweb.com/page.php?lang=ru&id=153
Вот по физике о применении
http://hypercomplex.xpsweb.com/page.php?lang=ru&id=185
_________________

 
 
 [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group