2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Функция распределения
Сообщение08.08.2022, 01:25 


05/08/18
122
Москва
В книге Вентцель нашел задачу на стр. 74-75.

Там дана прерывистая (прерывная) величина, и для нее строят функцию распределения.
Пишут:
1) при $x\leqslant 0$ функция распределения $F(x)=P(X<x)=0$
2) при $0<x\leqslant 1$ функция распределения $F(x)=P(X<x)=P(X=0)=0,7$

и т.д.
А потом написано: "График функции распределения представлен на рис. 5.2.3. В точках разрыва функция $F(X)$ принимает значения, отмеченные на чертеже точками (функция непрерывна слева)."
И дана картинка
Изображение

Как же может быть в точке 0 значение функции равным 0,7? ($P(X=0)=0,7$). Ведь в точке разрыва функция должна принимать значение, отмеченное точкй, а, значит, все еще быть равной 0.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предельное распределение и прибл. вероятность значения
Сообщение08.08.2022, 01:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Andrey from Mos в сообщении #1562088 писал(а):
Как же может быть в точке 0 значение функции равным 0,7?
А где там написано, что $F(0)=0{,}7$?

Andrey from Mos в сообщении #1562088 писал(а):
Там дана прерывистая (прерывная) величина
Случайная величина, принимающая конечное или счётное множество значений, называется дискретной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предельное распределение и прибл. вероятность значения
Сообщение08.08.2022, 02:09 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
Andrey from Mos в сообщении #1562088 писал(а):
Там дана прерывистая (прерывная) величина, и для нее строят функцию распределения.
Там дана непрерывная св.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предельное распределение и прибл. вероятность значения
Сообщение08.08.2022, 02:25 


05/08/18
122
Москва
Вы хотите сказать, что в $F(0)$, это функция в точке разрыва? И значение ее тогда (согласно вышеприведенному тексту) равно 0 (то есть значению, помеченному жирной точкой)?
А уже на интервале $0<x\leqslant 1$ значение функции равно вероятности, что $X=0$ ($P(X=0)$). Икс при этом уже больше нуля и это не значение функции в точке 0.
Термин "дискретный" у автора не употребляется. Она делит св. на прерывные и непрерывные. Вероятно, в то время это называлось так

 Профиль  
                  
 
 Re: Предельное распределение и прибл. вероятность значения
Сообщение08.08.2022, 03:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Andrey from Mos в сообщении #1562093 писал(а):
Термин "дискретный" у автора не употребляется.
Употребляется. Откройте параграф 2.4 и там найдёте. И в параграфе 5.1 тоже употребляется, правда, уже в скобочках. Но Вентцель явно предпочитает термин "прерывная случайная величина". Я, честно говоря, эту книгу никогда не читал, а в тех книгах, которые я читал, используется термин "дискретная случайная величина".

 Профиль  
                  
 
 Re: Предельное распределение и прибл. вероятность значения
Сообщение08.08.2022, 09:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Someone в сообщении #1562090 писал(а):
А где там написано, что $F(0)=0{,}7$?

конечно, не написано
Цитата:
2) при $0<x\le 1$
$$
F(x)=P(X<x)=P(0)=0.7;
$$
В этой книге функция распределения (cdf) непрерывна слева (а не справа, как обычно).

-- Пн авг 08, 2022 09:11:07 --

Andrey from Mos в сообщении #1562088 писал(а):
Как же может быть в точке 0 значение функции равным 0,7? ($P(X=0)=0,7$). Ведь в точке разрыва функция должна принимать значение, отмеченное точкй, а, значит, все еще быть равной 0.

$F(0)\ne P(0)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Предельное распределение и прибл. вероятность значения
Сообщение08.08.2022, 11:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
alcoholist в сообщении #1562102 писал(а):
В этой книге функция распределения (cdf) непрерывна слева (а не справа, как обычно).
Может быть Вам это покажется странным, но для меня функция распределения случайной величины "обычно" непрерывна слева: почти во всей литературе по теории вероятностей и математической статистике, которой мне случалось пользоваться, функция распределения определяется именно как $F_X(x)=\mathbf P(X<x)$. Хотя альтернативное определение $F_X(x)=\mathbf P(X\leqslant x)$ мне тоже встречалось (например, у Феллера).

 Профиль  
                  
 
 Re: Предельное распределение и прибл. вероятность значения
Сообщение08.08.2022, 11:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Someone в сообщении #1562109 писал(а):
Может быть Вам это покажется странным

Да, мне это кажется странным. Но я не "вероятностник", поэтому в моей картине мира это ничего не меняет:))

Хорошо бы иметь все ошибочные представления (о том, что "обычно" и что "необычно") только о непринципиальных моментах.

P.S. У Колмогорова в "Основах" непрерывна слева, так что сдаюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предельное распределение и прибл. вероятность значения
Сообщение08.08.2022, 16:05 


05/08/18
122
Москва
Очевидно, сбивает привычное для меня понимание функции - $F(x)=$ значение функции в точке $x$
А здесь же получается, что $F(x)=$ значение функции в точке $X<x$
Надеюсь, математиков таким рассуждением не обидел

PS: Полагаю, что слово "дискретный" в стародавние времена было какой-то новинкой. Вот его и не использовали

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция распределения
Сообщение08.08.2022, 18:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Andrey from Mos в сообщении #1562138 писал(а):
А здесь же получается, что $F(x)=$ значение функции в точке $X<x$

Нет, не получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция распределения
Сообщение08.08.2022, 21:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Andrey from Mos в сообщении #1562138 писал(а):
А здесь же получается, что

как было сказано выше, у Вентцель функция распределения непрерывна слева, то есть $F(x)=\lim\limits_{t\to x-0}F(t)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция распределения
Сообщение08.08.2022, 21:52 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Andrey from Mos в сообщении #1562138 писал(а):
А здесь же получается, что $F(x)=$ значение функции в точке $X<x$

Какой функции?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция распределения
Сообщение09.08.2022, 00:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Otta в сообщении #1562171 писал(а):
Какой функции?

что за точка $X$? Это же случайная величина:)

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция распределения
Сообщение09.08.2022, 00:40 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
alcoholist в сообщении #1562205 писал(а):
что за точка $X$? Это же случайная величина:)

Вопрос к ТС.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция распределения
Сообщение09.08.2022, 01:42 


05/08/18
122
Москва
А что, случайную величину нельзя отобразить на числовой прямой? Получается "случайная" точка, местоположение которой изменяется случайным образом

Вот фраза Вентцель: "Не давая строгого доказательства этих свойств, проиллюстрируем их с помощью наглядной геометрической интерпретации. Для этого будем рассматривать случайную величину $X$ как случайную
точку $X$ на оси Ох (рис. 5.2.1)" (стр. 73)

Что касается предела $F(x)=\lim\limits_{t\to x-0} F(t)$, то мне сдается, что это означает приближение к $x$ слева, и что предел равен нулю.
Таким образом: $F(0)=0$
Предполагаю, что $F(t)=0$ для $t\leqslant 0$


Но автор объясняет не с помощью пределов, а тем, что значение $F(x)=P(X<x)$. И если это интерпретировать описательным образом, то аргумент вероятности как бы отстает от аргумента функции: у функции это $x$, а у вероятности это значение $X$, которое меньше $x$. Это такое литературно-художественное видение

На предыдущие вопросы: речь про функцию распределения $F(x)$ случайной величины $X$ (икс большое). А $x$ (икс малое) - текущая переменная

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group