2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Дифференцируемость и сущ. производных у функции неск. перем.
Сообщение07.07.2022, 18:54 


30/06/21
13
Всем привет!
Помогите, пожалуйста, как-то на пальцах (на низком уровне, на уровне интуиции, если угодно) понять чем отличается дифференцируемость функции одной переменной от дифференцируемости функции нескольких переменных
Если у нас ФОП, то дифференцируемость - это существование дифференциала, т.е. такого линейного отображения, которое очень хорошо приближает нашу функцию. Производная - это предел к которому стремится отношение приращения функции к приращению аргумента, или скорость роста функции. Когда у нас ФОП, то функция может расти только в одном направлении, соответственно у производной направление тоже только одно.
Если у нас ФНП, то дифференцируемость - это тоже существование дифференциала, т.е. тоже существование линейного отображения, которое очень хорошо линейно приближает нашу функцию. Только отображение сейчас уже представлено не числом, а матрицей (1хn), т.к. действует на вектор из n переменных, который переводится из Rn в R1. Когда у нас ФНП, то функция в разных направлениях может уже расти с разной скоростью и у нас получаются частные производные или производная по направлению.
Это я так примерно понимаю данную тему.

Теперь вопрос: почему в случае ФОП дифференцируемость эквивалентна существованию производной, а во втором - нет. Вроде как у ФНП могут существовать все частные производные в точке, но она при этом не дифференцируема. Как представить себе такое?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцируемость и сущ. производных у функции неск. перем.
Сообщение07.07.2022, 19:42 


26/02/22

84
KirBirMir
Ну например, что функция локально может не иметь вид плоскости (а это дифференцируемость), а прямые по некоторым направлениям можно провести.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцируемость и сущ. производных у функции неск. перем.
Сообщение07.07.2022, 19:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora
Пусть у функции $f(x,y)$ в точке $(0,0)$ существуют производные $\frac{\partial f}{\partial x}$ и $\frac{\partial f}{\partial y}$. Перейдём к новым переменным $u,v\!:\; x=2u-v,\; y=3u+8v$.
Найдём $\frac{\partial f}{\partial u}$ в той же точке:
$\frac{\partial f}{\partial u}=\frac{\partial f}{\partial x}\frac{\partial x}{\partial u}+\frac{\partial f}{\partial y}\frac{\partial y}{\partial u}=2\frac{\partial f}{\partial x}+3\frac{\partial f}{\partial y}$

Вопрос: точно всё в порядке?
Ответ. Если функция дифференцируема в начале координат, то да. В противном случае производная $\frac{\partial f}{\partial u}$ может отличаться от вычисленной по этой формуле и даже не существовать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцируемость и сущ. производных у функции неск. перем.
Сообщение07.07.2022, 19:45 


26/02/22

84
Для одномерного случая я бы привел аналогию, что могут существовать односторонние производные, а дифференцируемости нет (т.е. две полупрямые не объединяются в прямую), а в многомерном случае две прямые могут не объединиться в плоскость

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцируемость и сущ. производных у функции неск. перем.
Сообщение07.07.2022, 20:57 


07/07/22
1
KirBirMir в сообщении #1559674 писал(а):
Как представить себе такое?
Наш Учитель любил такой пример: возьмём функцию двух переменных $f(x,y)$, которая на параболе $y=x^2$, $(x,y) \neq (0,0)$ равна $1$, а во всех остальных точках равна $0$. Легко проверить, что в нуле есть производная по любому направлению, но $f$ в нуле не то что недифференцируема, а вообще разрывна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцируемость и сущ. производных у функции неск. перем.
Сообщение07.07.2022, 21:44 


26/02/22

84
klonovod_3000
Какой ужасный пример :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцируемость и сущ. производных у функции неск. перем.
Сообщение07.07.2022, 22:03 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Нормальный пример. Цели у профессора klonovod_3000 были более далеко идущими: не просто показать, что из дифференцируемости по Гато (существования производных по каждому направлению) не следует дифф-сть по Фреше (обычная дифф-сть в точке). Поэтому это обоснование более сильного утверждения.

ТС так много не нужно, ему достаточно двух направлений: вдоль осей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцируемость и сущ. производных у функции неск. перем.
Сообщение07.07.2022, 22:13 


26/02/22

84
Otta в сообщении #1559695 писал(а):
Цели у профессора klonovod_3000

Вы знакомы? :-)
Otta в сообщении #1559695 писал(а):
Поэтому это обоснование более сильного утверждения

Соглашусь, но это уже продвинутый уровень, начинающим надо попроще

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцируемость и сущ. производных у функции неск. перем.
Сообщение07.07.2022, 22:45 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Arks в сообщении #1559697 писал(а):
Вы знакомы?

Вполне возможно. Наш мир тесен.
Но с какой целью и когда приводится этот пример - я знакома точно.

-- 08.07.2022, 01:22 --

Arks в сообщении #1559681 писал(а):
Для одномерного случая я бы привел аналогию, что могут существовать односторонние производные,

Это не имеет никакого касательства к существованию (частных) производных, в одномерном случае это то же, что и производная обычная.
Arks в сообщении #1559679 писал(а):
что функция локально может не иметь вид плоскости (а это дифференцируемость),

Функция локально никакого вида не имеет, как и глобально. Вид иметь может только график функции, и то не всегда.
Arks в сообщении #1559681 писал(а):
а в многомерном случае две прямые могут не объединиться в плоскость

Это вообще что-то мистическое.

Самое простое - задать функцию двух переменных $f(x,y)=\begin{cases}1,&\text{если   } xy=0$;\\0,&\text{иначе}\end{cases}$
Частные производные в нуле есть, обе нулевые, а функция, опять же, не только не дифференцируема в нуле, но и разрывна там.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group