2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 ВД2 - революция?
Сообщение03.07.2022, 21:06 


01/03/13
2614
Если кто-то продемонстрирует принципиальную возможность (теоретическую) построения вечного двигателя второго рода, то будет ли это сенсацией или революцией? Даже если он не будет возможен в земных условиях (из-за гравитации, например), или будет иметь неприемлемо низкую удельную мощность?

 Профиль  
                  
 
 Re: ВД2 - революция?
Сообщение03.07.2022, 21:15 


07/08/14
4231
Osmiy в сообщении #1559184 писал(а):
будет ли это сенсацией или революцией?
Будет.

-- 03.07.2022, 21:16 --

или нееет

 Профиль  
                  
 
 Re: ВД2 - революция?
Сообщение03.07.2022, 21:55 
Заслуженный участник


18/09/21
1766
Osmiy в сообщении #1559184 писал(а):
принципиальную возможность (теоретическую) построения вечного двигателя второго рода
Был бы.
Вот только в этой "теоретической возможности" наверняка будет ошибка.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВД2 - революция?
Сообщение03.07.2022, 22:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
5089
В детстве я обожал фильмы А.А. Роу. В них, в этих фильмах, давно и весьма убедительно продемонстрирована принципиальная возможность полёта на метле. Ещё - на ковре-самолёте. Но сенсацией (или революцией) это так и не стало. Поэтому лично мой ответ: по крайней мере, сомнительно.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВД2 - революция?
Сообщение03.07.2022, 22:22 


01/03/13
2614
zykov в сообщении #1559189 писал(а):
Вот только в этой "теоретической возможности" наверняка будет ошибка.

Имеется в виду, что кто-то реально нашел такую возможность.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВД2 - революция?
Сообщение03.07.2022, 23:13 
Заблокирован


19/02/13

2388
Osmiy в сообщении #1559184 писал(а):
будет ли это сенсацией или революцией?


Сенсация - это восторженное бла-бла в печати и прочих СМИ. Сходит на нет очень быстро. Революция предполагает более тесную привязку к делам практическим. Зачастую перерастает в повседневность.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВД2 - революция?
Сообщение03.07.2022, 23:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4680
Osmiy в сообщении #1559194 писал(а):
Имеется в виду, что кто-то реально нашел такую возможность

А зачем тогда ограничиваться вторым родом? Давайте с первого начнём...
И что значит "реально"? Поставил безупречный эксперимент, в котором продемонстрировано нарушение второго начала? Или создал теорию, в которой второе начало верно почти всегда, но нарушается только в одном случае?

 Профиль  
                  
 
 Re: ВД2 - революция?
Сообщение03.07.2022, 23:24 
Заблокирован


19/02/13

2388
Geen в сообщении #1559202 писал(а):
Поставил безупречный эксперимент, в котором продемонстрировано нарушение второго начала?


И гравитация, кстати, не помеха - МКС в помощь.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВД2 - революция?
Сообщение04.07.2022, 00:02 


01/03/13
2614
Geen в сообщении #1559202 писал(а):
А зачем тогда ограничиваться вторым родом? Давайте с первого начнём...

Первый не реален, нет смысла о нём фантазировать.

Geen в сообщении #1559202 писал(а):
И что значит "реально"? Поставил безупречный эксперимент, в котором продемонстрировано нарушение второго начала? Или создал теорию, в которой второе начало верно почти всегда, но нарушается только в одном случае?

"Реально" значит теоретически обосновал его существование и способ его реализации. Только он неработоспособен в земных условиях. Но на МКС можно его в качестве эксперимента проверить.

-- 04.07.2022, 02:06 --

Vladimir-80 в сообщении #1559200 писал(а):
Сенсация - это восторженное бла-бла в печати и прочих СМИ. Сходит на нет очень быстро. Революция предполагает более тесную привязку к делам практическим.
Под сенсацией и революцией имею ввиду научную сенсацию и революцию. Практической пользы он иметь не будет из-за малой мощности и земных условий. Удельная мощность допустим один милливатт на килограмм.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВД2 - революция?
Сообщение04.07.2022, 00:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4680
Osmiy в сообщении #1559205 писал(а):
теоретически обосновал

Это что значит?

 Профиль  
                  
 
 Re: ВД2 - революция?
Сообщение04.07.2022, 00:14 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Osmiy в сообщении #1559205 писал(а):
Первый не реален, нет смысла о нём фантазировать.
Почему, кстати? Представить себе нарушение закона сохранения энергии, пожалуй, проще, чем сбой в теории вероятностей.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВД2 - революция?
Сообщение04.07.2022, 00:32 


01/03/13
2614
Geen в сообщении #1559208 писал(а):
Это что значит?

Нашел лазейку в существующих теориях.

Pphantom в сообщении #1559209 писал(а):
Osmiy в сообщении #1559205 писал(а):
Первый не реален, нет смысла о нём фантазировать.
Почему, кстати? Представить себе нарушение закона сохранения энергии, пожалуй, проще, чем сбой в теории вероятностей.

Это глупость - время однородно, энергия не может не сохраняться. Теория вероятности (термодинамика) ломается на малых статистиках (микросистемах).

 Профиль  
                  
 
 Re: ВД2 - революция?
Сообщение04.07.2022, 00:46 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Osmiy в сообщении #1559210 писал(а):
Это глупость - время однородно, энергия не может не сохраняться.
Ну если вам угодно искать нарушения, то почему бы не найти такое?
Osmiy в сообщении #1559210 писал(а):
Теория вероятности (термодинамика) ломается на малых статистиках (микросистемах).
А вот это просто ошибка, с теорвером все остается в полном порядке. Да, вероятность застать систему в "необычном" состоянии растет, но для ВД-2 этого мало.

 Профиль  
                  
 
 Re: ВД2 - революция?
Сообщение04.07.2022, 00:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4680
Osmiy в сообщении #1559210 писал(а):
Нашел лазейку в существующих теориях.

Это как? - если нельзя, но очень хочется, то можно?

Osmiy в сообщении #1559210 писал(а):
энергия не может не сохраняться.

В ОТО не сохраняется...

Osmiy в сообщении #1559210 писал(а):
Теория вероятности (термодинамика) ломается

Тогда лучше заняться демоном Максвелла третьего рода - для хозяйства полезнее...

 Профиль  
                  
 
 Re: ВД2 - революция?
Сообщение04.07.2022, 00:54 


01/03/13
2614
Pphantom в сообщении #1559211 писал(а):
Ну если вам угодно искать нарушения, то почему бы не найти такое?

Поиском нарушений законов сохранения пусть шизики занимаются.

Pphantom в сообщении #1559211 писал(а):
Да, вероятность застать систему в "необычном" состоянии растет, но для ВД-2 этого мало.
Допустим некто нашел лазейку в термодинамике.

-- 04.07.2022, 02:56 --

Geen в сообщении #1559212 писал(а):
Это как? - если нельзя, но очень хочется, то можно?

Да.

-- 04.07.2022, 02:57 --

Geen в сообщении #1559212 писал(а):
В ОТО не сохраняется...

Это корявая теория. Сами ученые это признают.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group