2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 
Сообщение23.06.2008, 19:28 
Аватара пользователя


23/09/07
364
rar писал(а):
функция F(x) называется первообразной ..., если ... функция F(x) дифференцируема ...


1) Следует ли отсюда, что $F(x)$ непрерывна?
2) Непрерывна ли функция $$F(x)=\begin{cases}1,&x\ge0\cr0,&x<0\end{cases}$$?
3) Может ли эта же функция быть чьей-то первообразной?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.06.2008, 19:41 


04/04/08
481
Москва
Нашел.
Изображение

В.А. Ильин, Э.Г. Позняк "Основы математического анализа. Часть I", 7-изд., стер. - М.: ФИЗМАТЛИТ, 2005. Страница 194.
Вот, вроде она: http://lib.mexmat.ru/books/8056

Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:

Все же, возвращаясь к вопросу об интеграле $$\int |x|dx$$ - как же его правильно проинтегрировать?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.06.2008, 19:58 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Нет, давайте сначала разберитесь с интегралом от тождественного нуля. (см. "наводящий вопрос" и последнее сообщение Echo-Offа)

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

А когда разберетесь - возьмите выписанную вами функцию и тупо проверьте, выполняется ли для нее выписанное вами же определение первообразной.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.06.2008, 20:11 


04/04/08
481
Москва
AD писал(а):
А когда разберетесь - возьмите выписанную вами функцию и тупо проверьте, выполняется ли для нее выписанное вами же определение первообразной.


Вы про эту функцию $$\int |x|dx$$ говорите?

Я так понял в нуле эту функцию интегрировать нельзя.

Тогда так:

Если $$x>0$$, то $$\int |x|dx=\int xdx=\frac{x^2}{2}+C$$
Если $$x<0$$, то $$\int |x|dx=\int (-x)dx=-\int xdx=-\frac{x^2}{2}+C$$

Только такой у меня вариант.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.06.2008, 20:28 
Экс-модератор


17/06/06
5004
rar. В математике есть такая вещь, называется "определение".

Вот есть функция $$F(x)=\begin{cases}1,&x\ge0\cr0,&x<0\end{cases}$$.
Есть функция $f(x)\equiv0$.
Есть определение - "функция $F(x)$ называется первообразной для $f(x)$, если <че-то-там>".

Ответьте: выполнено ли вот это <че-то-там> для этих $F$ и $f$? Если да, то почему, если нет, то тоже почему.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.06.2008, 21:01 


04/04/08
481
Москва
Для вашей функции, функция $$F(x)$$ будет первообразной для функции $$f(x)$$ если функция $$F(x)$$ дифференцируема на $$(-\infty, +\infty)$$ и в любой точке этого интервала, в данном случае всей числовой оси, имеет производную $$F'(x)=f(x)$$.

Значит при $$x\geqslant 0$$ функция $$F(x)=1$$ должна иметь производную $$F'(x)=f(x)$$, отсюда следует что при $$x\geqslant 0$$, функция $$f(x)=0$$ должна быть равна $$f(x)=F'(x)$$, ну а $$F'(x)=1'=0$$ значит должно быть $$0=0$$. И это верно! Отсюда следут, что при $$x\geqslant 0$$ функция $$F(x)=1$$ является первообразной для функции $$f(x)=0$$. Для $$x<0$$ думаю, что $$F(x)$$ будет первообразной для $$f(x)=0$$. И она будет первообразной на всей области определения. Ну значит является первообразной.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.06.2008, 22:15 
Заслуженный участник


19/06/05
486
МГУ
Является ли в данном случае функция $F(x)$ дифференцируемой на $(-\infty,\infty)$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.06.2008, 22:57 


04/04/08
481
Москва
Gordmit писал(а):
Является ли в данном случае функция $F(x)$ дифференцируемой на $(-\infty,\infty)$?


Видимо - да.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.06.2008, 23:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
А может ли фунция, дифференцируемая на всей числовой оси, иметь точки разрыва?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.06.2008, 23:10 


04/04/08
481
Москва
Someone писал(а):
А может ли фунция, дифференцируемая на всей числовой оси, иметь точки разрыва?


Нет! Значит функция не дифференцируема на всей числовой прямой. И что из этого следует? Что F(x) не является первообразно для функции f(x)? Так ведь?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.06.2008, 23:41 
Аватара пользователя


21/06/08
67
Так.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.06.2008, 00:08 


04/04/08
481
Москва
Ну а теперь следует вернуться к самому предмету темы.
Как же мне, все-таки, правильно проинтегрировать этот интеграл $$\int |x|dx$$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.06.2008, 06:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5420
Нов-ск
rar писал(а):
Ну а теперь следует вернуться к самому предмету темы.
Как же мне, все-таки, правильно проинтегрировать этот интеграл $$\int |x|dx$$?
Если знаете, как правильно интегрировать, не будь там модуля, то рассмотрите два случая, избавляясь от этого модуля.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.06.2008, 17:08 


29/09/06
4552
rar писал(а):
Если $$x=0 \Longrightarrow \int 0\cdot dx=C$$.


rar, мне кажется, осталось неясным, почему написанное Вами назвали нехорошо, а почти то же, отсканированное, нехорошо не назвали.
Вы написали: " если $x$ равен нулю, то некий интеграл чему-то равен".
Вы связали два совершенно несвязанных явления, типа "если наши выиграют, то кривая строго выпукла". То есть:
$$\begin{array}{rcll}
x=0 &\Longrightarrow &\int 0\cdot dx=C &\mbox{~--- это неверно, в этом нет никакой логики}.\\
&& \int 0\cdot dx=C& \mbox{~--- а это верно, и может быть расписано как}\\
f(x)\equiv 0 &\Longrightarrow& \int f(x){\mathrm d}x=\int 0\cdot {\mathrm d}x=C&
\end{array}$$
("если функция тождественно равна нулю, то её первообразная есть произвольная константа...").

Про остальное молчу, не вмешиваюсь в процесс (да и вроде как уже почти во всём разобрались).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.06.2008, 18:04 
Экс-модератор


17/06/06
5004
rar. Решение задачи - это всегда доказательство теоремы. Теоремы о том, что то, что написано в графе "Ответ:", является правильным ответом.

Ответ вы уже знаете. Это $F_0(x)+C$, где
$$F_0(x)=\begin{cases}\frac{x^2}2&,x\ge0\cr-\frac{x^2}2&,x<0\end{cases}$$.

Докажите, что он верный. Тупо проверьте определение первообразной.

Собственно, табличка стандартных интегралов (типа там интеграл от синуса итп) так и составляется - сначала угадывается ответ, а потом считается от него производная.

Кстати, первообразная всегда единственна с точностью до константы. Хотя это могли вам и не доказывать. Так что, доказав, что $F_0(x)$ --- первообразная, вы автоматически знаете, что других решений, кроме $F_0(x)+C$, у задачи нет.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Вот в этом своем сообщении вы действовали правильно. Так держать! Только неправильно утверждали, что $F'(0)=0$.

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:

P.S.
rar писал(а):
Значит функция не дифференцируема на всей числовой прямой.
Звучит двусмысленно. Лучше:
rar не писал(а):
Значит функция дифференцируема не на всей числовой прямой.
:wink:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group