2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Почему взрывается кислородный баллон?
Сообщение06.06.2022, 13:38 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
GraNiNi в сообщении #1556577 писал(а):
масло попасть в баллон не может.
Не должно.
Цитата:
РД 34.03.204 «Правила безопасности при работе с инструментом и приспособлениями»
7.3.24. При хранении, перевозке и пользовании баллонами необходимо следить за тем, чтобы на них не попадали масло или жир во избежание воспламенения или взрыва.
При загрязнении баллона маслом или жиром использование его для работы запрещается; обслуживающий персонал должен немедленно поставить об этом в известность мастера или производителя работ и принять меры по предотвращению случайного открытия вентиля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему взрывается кислородный баллон?
Сообщение06.06.2022, 13:50 


01/04/08
2726
Александрович в сообщении #1556583 писал(а):
При загрязнении баллона маслом или жиром использование его для работы запрещается; обслуживающий персонал должен немедленно поставить об этом в известность мастера или производителя работ и принять меры по предотвращению случайного открытия вентиля.

Вы считаете, что если баллон снаружи испачкать маслом, то при открытии вентиля оно воспламениться?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему взрывается кислородный баллон?
Сообщение06.06.2022, 14:00 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
GraNiNi в сообщении #1556587 писал(а):
Вы считаете, что если баллон снаружи испачкать маслом, то при открытии вентиля оно воспламениться?
Правила считают что может.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему взрывается кислородный баллон?
Сообщение06.06.2022, 14:20 


01/04/08
2726
Александрович в сообщении #1556589 писал(а):
Правила считают что может.

Правила и практика (опыт) очень часто не совпадают, но те кто пишут правила об этом не знают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему взрывается кислородный баллон?
Сообщение06.06.2022, 14:41 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
GraNiNi в сообщении #1556593 писал(а):
те кто пишут правила об этом не знают
Знают. Правила должны учитывать даже мизерную вероятность. Если хотя бы одного на миллион убило, чтобы это исключить прописывается в правилах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему взрывается кислородный баллон?
Сообщение06.06.2022, 14:59 


01/04/08
2726
Александрович в сообщении #1556595 писал(а):
Если хотя бы одного на миллион убило, чтобы это исключить прописывается в правилах.

В том-то и дело, что убивает совсем по другой причине, но они об этом тоже не знают, поэтому, как с незаряженным ружьем, которое может иногда выстрелить - лучше запретить на всякий случай.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему взрывается кислородный баллон?
Сообщение06.06.2022, 15:00 
Аватара пользователя


11/12/16
13418
уездный город Н
GraNiNi в сообщении #1556593 писал(а):
Правила и практика (опыт) очень часто не совпадают, но те кто пишут правила об этом не знают.

:facepalm: :facepalm:
Я Вам одну умную вещь скажу, только Вы не обжайтесь.
Наличие дебилов, которые нарушают ТБ известно всем. К сожалению, иногда это становится известным только после того, как такой дебил отправляется на свидание со Святым Петром.
В 1989 году, когда сдавал нормы по электробезопасности на корочки, кроме собственно правил ТБ мне выдали закрытую брошюрку с перечнем несчастных случаев за год. Она была немногим тоньше самих правил ТБ, при том что это была сводка только за год и только по одному энергообъединению. И выживших там было очень немного, доложу Вам.

Если кому-то неизвестна причина введения какого-либо из правил, то это не повод его не соблюдать. Этот тот случай, когда "думать команды не было".

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему взрывается кислородный баллон?
Сообщение06.06.2022, 15:31 


01/04/08
2726
EUgeneUS в сообщении #1556599 писал(а):
когда сдавал нормы по электробезопасности

С электробезопасностью все однозначно (сам сдавал на 2-ю группу, до 1000 В), типа - "не суй пальцы в розетку".

А здесь совсем другая история - никакого обоснования, даже отдаленно - научного.

Уже давно могли бы сделать обучающее видео - вот масло на баллоне с кислородом - открываем вентиль и ...ничего.
Добавляем масла - обливаем им баллон - опять ничего.
Повторяем открытие вентиля 100, 1000, 1000000 раз!

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему взрывается кислородный баллон?
Сообщение06.06.2022, 15:48 


17/10/16
4095
Мда. Только в одном месте я нашел упоминание о возгорании изнутри материала самого кислородного баллона (при заправке). Похоже, это случай исключительный.

Гораздо чаще упоминается попадание чего-нибудь горючего внутрь кислородного баллона (хотя кажется, что это маловероятно, но случайное перетекание ацетилена в баллон с кислородом в процессе газовой сварки - это очень правдоподобно). Маслу, конечно, туда попасть сложнее (это только в случае, если кислородный баллон раньше заправляли воздухом или азотом, который накачали туда маслосмазанным компрессором). Со случаем взрывчатой смеси внутри кислородного баллона, в общем, все достаточно ясно.

Здесь упоминаются случаи попадания масла в вентиль баллона. Роль маслянных рукавиц (кроме возможности их возгорания на руках человека) как раз в том, что от них маслом намазывается вентиль баллона, и рано или поздно это масло попадает внутрь вентиля, где оно и может загореться. Тут так же сказано, что сначала загораются не металлические части вентиля (прокладки, уплотнения, которые имеют меньшую теплоемкость и вообще проще зажигаются). Но если в вентиле есть стальные детали, то они тоже могут сгореть, загоревшись от прокладок (поэтому вентили для кислорода делаются из латуни). Это, видимо, тот случай, когда у баллона отрывает вентиль.

В общем, кислородный баллон может, видимо, сам сгореть в собственном содержимом, но для этого нужно постараться. Более типичный случай: либо он взрывается оттого, что уже наполнен взрывоопасной смесью, либо у него выгорает вентиль, в котором загорелись пластиковые, резиновые детали (или загрязнения).

Чистый кислород по давлением - это, вероятно, гораздо более активная среда, чем обычный воздух. Скажем, в обычной атмосфере далеко не каждая искра, высеченная при ударе металла о металл, способна что-то поджечь, т.к. хотя ее температура высока, но ее энергия мала. При контакте с горючим материалом она рассеет всю свою энергию на нагрев и ничего не подожжет. Даже взрывчатая газовая смесь не загорается от искры с малой энергией (хотя температура этой искры может быть высокой). В чистом кислороде под давлением, я думаю, нужна заметно меньшая концентрация энергии для начала горения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему взрывается кислородный баллон?
Сообщение06.06.2022, 16:44 


01/04/08
2726
sergey zhukov в сообщении #1556604 писал(а):
Маслу, конечно, туда попасть сложнее (

Предположим, что немного масла (1-2 г) случайно попало в баллон.
Его наполнили кислородом под давлением 150 атм.
Первый вопрос - загорится ли масло при комнатной температуре (20°С)?

Известно, что на воздухе, где 21% кислорода, чтобы масло воспламенилось его надо нагреть примерно до 250-350°С - температура самовоспламенения.
В чистом кислороде при атмосферном давлении и комнатной температуре масло не самовоспламеняется - проверено многими, вероятно его тоже нужно нагреть до приличной температуры.

Чтобы ответить на первый вопрос нужно найти данные исследования зависимости температуры самовоспламенения от давления кислорода. Этим кто-нибудь может заняться?

Второй вопрос, что произойдет если масло воспламениться?
Возможный ответ - масло просто сгорит, что немного (на 1 атм) повысит давление в баллоне за счет продуктов сгорания - углекислого газа и воды, но никакого разрушения баллона не будет.

Может ли воспламениться металл (сталь) от воспламенившегося масла?
Чисто по наитию - нет.
Масло хорошо смачивает металл и растекается по нему тонкой пленкой, и если оно даже воспламениться, то быстро сгорит и не успеет прогреть толстую металлическую стенку баллона даже на несколько градусов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему взрывается кислородный баллон?
Сообщение06.06.2022, 16:47 
Аватара пользователя


11/12/16
13418
уездный город Н
GraNiNi в сообщении #1556601 писал(а):
С электробезопасностью все однозначно (сам сдавал на 2-ю группу, до 1000 В), типа - "не суй пальцы в розетку".

А здесь совсем другая история - никакого обоснования, даже отдаленно - научного.


"Здесь" - та же самая история:
а) Все правила ТБ написаны кровью. Смертями, если угодно. Даже правило "не работать без наряда".
б) "Думать команды не было". В том смысле - Ваши (и чьи бы то ни было) измышления и умозаключения никак не влияют на необходимость выполнять ПТБ.

-- 06.06.2022, 16:51 --

GraNiNi в сообщении #1556608 писал(а):
Второй вопрос, что произойдет если масло воспламениться?

Например:
1. Срывает редуктор, который улетает кому-то в голову.
2. Баллон ВНЕЗАПНО превращается в воздушный шарик и решает полетать.

Что бывает, когда в сечении, скажем, диаметра 1.5-2 см быстро сгорает небольшое количество горючего вещества - я прекрасно знаю с детства. Делал из двух болтов и гайки на М20 "пугачи". Пары раз хватило :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему взрывается кислородный баллон?
Сообщение06.06.2022, 16:51 
Заблокирован


19/02/13

2388
Выберите правильный ответ:

Если видите кислородный баллон и промасленную ветошь, то рядом с ними скорее всего находятся:
а) анестезиолог и хирург;
б) сварщики, слесари, баллоны с пропаном и ацетиленом, раскалённый металл, искры, всякий разный хлам и ещё куча промасленной ветоши.

Какая ситуация потенциально более пожароопасна?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему взрывается кислородный баллон?
Сообщение06.06.2022, 16:59 


01/04/08
2726
EUgeneUS в сообщении #1556609 писал(а):
1. Срывает редуктор, который улетает кому-то в голову.

За счет чего?
Давление в баллоне повысится со 150 до 151 атм.

-- Пн июн 06, 2022 17:02:56 --

EUgeneUS в сообщении #1556609 писал(а):
Делал из двух болтов и гайки на М20 "пугачи". Пары раз хватило :mrgreen:

Мы с Вами "одинаково небрежны".
Отскочивший от стены болт попал мне не в глаз а в бровь и я еще неделю ходил с отпечатком резьбы на лбу. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему взрывается кислородный баллон?
Сообщение06.06.2022, 17:21 
Аватара пользователя


11/12/16
13418
уездный город Н
GraNiNi в сообщении #1556611 писал(а):
Мы с Вами "одинаково небрежны".

Вот не надо грязи. Мне ничего в бровь в этот раз не прилетало :mrgreen:
Мне хватило пары "опытов" и понимания, что они не соответствуют ТБ :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему взрывается кислородный баллон?
Сообщение06.06.2022, 17:44 


01/04/08
2726
EUgeneUS в сообщении #1556613 писал(а):
Мне хватило пары "опытов" и понимания, что они не соответствуют ТБ

В своем детстве такого понятия как ТБ не было и в помине, все познавалось опытным путем. Особенно запомнились опыты с карбидом, когда кастрюля взлетала на высоту нескольких этажей.
Лучше и не вспоминать, удивительно, что из моего детства все остались живы и даже никто серьезно не пострадал.

Но во взрослой жизни я "чту кодекс" ТБ и неукоснительно его соблюдаю, каким бы абсурдным он ни казался.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group