Почему взрывается кислородный баллон?

[Александрович]

GraNiNi в сообщении #1556577 писал(а):

масло попасть в баллон не может.

Не должно.

Цитата:

РД 34.03.204 «Правила безопасности при работе с инструментом и приспособлениями»
7.3.24. При хранении, перевозке и пользовании баллонами необходимо следить за тем, чтобы на них не попадали масло или жир во избежание воспламенения или взрыва.
При загрязнении баллона маслом или жиром использование его для работы запрещается; обслуживающий персонал должен немедленно поставить об этом в известность мастера или производителя работ и принять меры по предотвращению случайного открытия вентиля.

[GraNiNi]

Александрович в сообщении #1556583 писал(а):

При загрязнении баллона маслом или жиром использование его для работы запрещается; обслуживающий персонал должен немедленно поставить об этом в известность мастера или производителя работ и принять меры по предотвращению случайного открытия вентиля.

Вы считаете, что если баллон снаружи испачкать маслом, то при открытии вентиля оно воспламениться?

[Александрович]

GraNiNi в сообщении #1556587 писал(а):

Вы считаете, что если баллон снаружи испачкать маслом, то при открытии вентиля оно воспламениться?

Правила считают что может.

[GraNiNi]

Александрович в сообщении #1556589 писал(а):

Правила считают что может.

Правила и практика (опыт) очень часто не совпадают, но те кто пишут правила об этом не знают.

[Александрович]

GraNiNi в сообщении #1556593 писал(а):

те кто пишут правила об этом не знают

Знают. Правила должны учитывать даже мизерную вероятность. Если хотя бы одного на миллион убило, чтобы это исключить прописывается в правилах.

[GraNiNi]

Александрович в сообщении #1556595 писал(а):

Если хотя бы одного на миллион убило, чтобы это исключить прописывается в правилах.

В том-то и дело, что убивает совсем по другой причине, но они об этом тоже не знают, поэтому, как с незаряженным ружьем, которое может иногда выстрелить - лучше запретить на всякий случай.

[EUgeneUS]

GraNiNi в сообщении #1556593 писал(а):

Правила и практика (опыт) очень часто не совпадают, но те кто пишут правила об этом не знают.

Я Вам одну умную вещь скажу, только Вы не обжайтесь.
Наличие дебилов, которые нарушают ТБ известно всем. К сожалению, иногда это становится известным только после того, как такой дебил отправляется на свидание со Святым Петром.
В 1989 году, когда сдавал нормы по электробезопасности на корочки, кроме собственно правил ТБ мне выдали закрытую брошюрку с перечнем несчастных случаев за год. Она была немногим тоньше самих правил ТБ, при том что это была сводка только за год и только по одному энергообъединению. И выживших там было очень немного, доложу Вам.

Если кому-то неизвестна причина введения какого-либо из правил, то это не повод его не соблюдать. Этот тот случай, когда "думать команды не было".

[GraNiNi]

EUgeneUS в сообщении #1556599 писал(а):

когда сдавал нормы по электробезопасности

С электробезопасностью все однозначно (сам сдавал на 2-ю группу, до 1000 В), типа - "не суй пальцы в розетку".

А здесь совсем другая история - никакого обоснования, даже отдаленно - научного.

Уже давно могли бы сделать обучающее видео - вот масло на баллоне с кислородом - открываем вентиль и ...ничего.
Добавляем масла - обливаем им баллон - опять ничего.
Повторяем открытие вентиля 100, 1000, 1000000 раз!

[sergey zhukov]

Мда. Только в одном месте я нашел упоминание о возгорании изнутри материала самого кислородного баллона (при заправке). Похоже, это случай исключительный.

Гораздо чаще упоминается попадание чего-нибудь горючего внутрь кислородного баллона (хотя кажется, что это маловероятно, но случайное перетекание ацетилена в баллон с кислородом в процессе газовой сварки - это очень правдоподобно). Маслу, конечно, туда попасть сложнее (это только в случае, если кислородный баллон раньше заправляли воздухом или азотом, который накачали туда маслосмазанным компрессором). Со случаем взрывчатой смеси внутри кислородного баллона, в общем, все достаточно ясно.

Здесь упоминаются случаи попадания масла в вентиль баллона. Роль маслянных рукавиц (кроме возможности их возгорания на руках человека) как раз в том, что от них маслом намазывается вентиль баллона, и рано или поздно это масло попадает внутрь вентиля, где оно и может загореться. Тут так же сказано, что сначала загораются не металлические части вентиля (прокладки, уплотнения, которые имеют меньшую теплоемкость и вообще проще зажигаются). Но если в вентиле есть стальные детали, то они тоже могут сгореть, загоревшись от прокладок (поэтому вентили для кислорода делаются из латуни). Это, видимо, тот случай, когда у баллона отрывает вентиль.

В общем, кислородный баллон может, видимо, сам сгореть в собственном содержимом, но для этого нужно постараться. Более типичный случай: либо он взрывается оттого, что уже наполнен взрывоопасной смесью, либо у него выгорает вентиль, в котором загорелись пластиковые, резиновые детали (или загрязнения).

Чистый кислород по давлением - это, вероятно, гораздо более активная среда, чем обычный воздух. Скажем, в обычной атмосфере далеко не каждая искра, высеченная при ударе металла о металл, способна что-то поджечь, т.к. хотя ее температура высока, но ее энергия мала. При контакте с горючим материалом она рассеет всю свою энергию на нагрев и ничего не подожжет. Даже взрывчатая газовая смесь не загорается от искры с малой энергией (хотя температура этой искры может быть высокой). В чистом кислороде под давлением, я думаю, нужна заметно меньшая концентрация энергии для начала горения.

[GraNiNi]

sergey zhukov в сообщении #1556604 писал(а):

Маслу, конечно, туда попасть сложнее (

Предположим, что немного масла (1-2 г) случайно попало в баллон.
Его наполнили кислородом под давлением 150 атм.
Первый вопрос - загорится ли масло при комнатной температуре (20°С)?

Известно, что на воздухе, где 21% кислорода, чтобы масло воспламенилось его надо нагреть примерно до 250-350°С - температура самовоспламенения.
В чистом кислороде при атмосферном давлении и комнатной температуре масло не самовоспламеняется - проверено многими, вероятно его тоже нужно нагреть до приличной температуры.

Чтобы ответить на первый вопрос нужно найти данные исследования зависимости температуры самовоспламенения от давления кислорода. Этим кто-нибудь может заняться?

Второй вопрос, что произойдет если масло воспламениться?
Возможный ответ - масло просто сгорит, что немного (на 1 атм) повысит давление в баллоне за счет продуктов сгорания - углекислого газа и воды, но никакого разрушения баллона не будет.

Может ли воспламениться металл (сталь) от воспламенившегося масла?
Чисто по наитию - нет.
Масло хорошо смачивает металл и растекается по нему тонкой пленкой, и если оно даже воспламениться, то быстро сгорит и не успеет прогреть толстую металлическую стенку баллона даже на несколько градусов.

[EUgeneUS]

GraNiNi в сообщении #1556601 писал(а):

С электробезопасностью все однозначно (сам сдавал на 2-ю группу, до 1000 В), типа - "не суй пальцы в розетку".

А здесь совсем другая история - никакого обоснования, даже отдаленно - научного.

"Здесь" - та же самая история:
а) Все правила ТБ написаны кровью. Смертями, если угодно. Даже правило "не работать без наряда".
б) "Думать команды не было". В том смысле - Ваши (и чьи бы то ни было) измышления и умозаключения никак не влияют на необходимость выполнять ПТБ.

-- 06.06.2022, 16:51 --

GraNiNi в сообщении #1556608 писал(а):

Второй вопрос, что произойдет если масло воспламениться?

Например:
1. Срывает редуктор, который улетает кому-то в голову.
2. Баллон ВНЕЗАПНО превращается в воздушный шарик и решает полетать.

Что бывает, когда в сечении, скажем, диаметра 1.5-2 см быстро сгорает небольшое количество горючего вещества - я прекрасно знаю с детства. Делал из двух болтов и гайки на М20 "пугачи". Пары раз хватило

[Vladimir-80]

Выберите правильный ответ:

Если видите кислородный баллон и промасленную ветошь, то рядом с ними скорее всего находятся:
а) анестезиолог и хирург;
б) сварщики, слесари, баллоны с пропаном и ацетиленом, раскалённый металл, искры, всякий разный хлам и ещё куча промасленной ветоши.

Какая ситуация потенциально более пожароопасна?

[GraNiNi]

EUgeneUS в сообщении #1556609 писал(а):

1. Срывает редуктор, который улетает кому-то в голову.

За счет чего?
Давление в баллоне повысится со 150 до 151 атм.

-- Пн июн 06, 2022 17:02:56 --

EUgeneUS в сообщении #1556609 писал(а):

Делал из двух болтов и гайки на М20 "пугачи". Пары раз хватило

Мы с Вами "одинаково небрежны".
Отскочивший от стены болт попал мне не в глаз а в бровь и я еще неделю ходил с отпечатком резьбы на лбу.

[EUgeneUS]

GraNiNi в сообщении #1556611 писал(а):

Мы с Вами "одинаково небрежны".

Вот не надо грязи. Мне ничего в бровь в этот раз не прилетало
Мне хватило пары "опытов" и понимания, что они не соответствуют ТБ

[GraNiNi]

EUgeneUS в сообщении #1556613 писал(а):

Мне хватило пары "опытов" и понимания, что они не соответствуют ТБ

В своем детстве такого понятия как ТБ не было и в помине, все познавалось опытным путем. Особенно запомнились опыты с карбидом, когда кастрюля взлетала на высоту нескольких этажей.
Лучше и не вспоминать, удивительно, что из моего детства все остались живы и даже никто серьезно не пострадал.

Но во взрослой жизни я "чту кодекс" ТБ и неукоснительно его соблюдаю, каким бы абсурдным он ни казался.