2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Почему время течет?
Сообщение17.05.2022, 14:55 


17/10/16
3954
Чернин в книжке "Физика времени" говорит так:

Цитата:
Но откуда у времени этот неудержимый бег с его неизменной направленностью? Это один из тех вопросов в физике, которые до сих пор остаются открытыми. Вопрос этот не решается теорией относительности, ни специальной, ни общей. Теория относительности - и это отчетливо звучит в высказывании Минковского - с большой глубиной и полнотой объясняет, описывает и анализирует те свойства времени, которые объединяют его с пространством, роднят с ним. Неудержимость и направленность - особенное, неповторимое свойство времени.


Теория относительности, без сомнения, раскрывает удивительные и совершенно неожиданные свойства времени. Но когда начинаешь понимать ее лучше, то видишь: она дает ответы совсем не на те вопросы, которые люди всегда задавали о времени.

Теория относительности выявила, что в вопросе времени все еще сложнее, чем казалось ранее. Вместо одного абсолютного для всех времени есть собственное время для каждого, причем это следует из совершенно неожиданного открытия пространства-времени. Эти сведения о времени как-бы свалились на нас "без запроса". Проблема взаимоотношения пространства и времени до СТО, кажется, вообще никем никогда не ставилась и не рассматривалась. Но теперь мы узнали, что такое взаимоотношение с необходимостью существует. Ничего не скажешь - это весьма удивительно и уж точно неожиданно.

Но вот, скажем, вопрос течения и направленности времени (те вопросы, которые всегда интересовали людей) теория относительности, кажется, вообще никак не проясняет. Она даже не дает никаких новых подходов к решению этих вопросов. Течение времени в теории относительности просто становится более сложным, но почему оно течет, чем выделен момент "сейчас" для каждого наблюдателя, почему мы живем во времени последовательно - это все никак не объясняется.

Есть ли в настоящее время какие-нибудь ответы на вопрос "Почему время течет?".

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему время течет?
Сообщение17.05.2022, 15:09 


14/01/11
2918
Есть работы, связывающие наблюдаемую направленность времени с изменением энтропии, в частности, Лоренцо Макконе, итальянский физик, утверждает, что любые явления могут быть наблюдаемы только в том случае, если они сопровождаются сохранением или увеличением энтропии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему время течет?
Сообщение17.05.2022, 15:41 


05/09/16
11522
sergey zhukov в сообщении #1554834 писал(а):
Есть ли в настоящее время какие-нибудь ответы на вопрос "Почему время течет?".
Насколько я понимаю, различают разные стрелы времени (анизотропии) - термодинамическую, космологическую и нашего восприятия (психологическую).
Психологическая покрыта мраком. Остальные вроде понятны или хотя бы как-то объяснимы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему время течет?
Сообщение26.05.2022, 14:39 


17/10/16
3954
Sender
Насколько я смог понять из его статьи, можно представить два варианта системы "наблюдатель-наблюдаемое":

1. Эта система рассматривается, как целое, причем энтропия и наблюдателя, и наблюдаемого, скажем, уменьшаются. В этом случае память наблюдателя не сможет содержать его прошлого, т.к. накопление воспоминаний - это увеличение энтропии наблюдателя. Иначе говоря, такой наблюдатель не может помнить факт наблюдения событий с уменьшающейся энтропией.

2. Энтропия наблюдаемого падает, а энтропия наблюдателя - возрастает. В этом случае наблюдатель может помнить факт наблюдения события с уменьшающейся энтропией. Однако т.к. последовательность событий с уменьшающейся энтропией неустойчива к малым возмущениям, то возмущения, внесенные наблюдателем в процессе наблюдения, быстро приводят к развороту эволюции наблюдаемого явления в сторону увеличения энтропии.

Т.е. ситуация, когда термодинамические стрелы времени наблюдателя и наблюдаемого сонаправлены, приводит либо к тому, что мы наблюдаем постоянно (наблюдаются явления с увеличивающейся энтропией), либо к ситуации, когда наблюдатель не может помнить факт наблюдения (фактически, такие события просто не происходят).

Если же термодинамические стрелы времени наблюдателя и наблюдаемого направлены противоположно, причем факт наблюдения означает какое-то взаимодействие между наблюдателем и наблюдаемым, то такая ситуация не устойчива, стрелы времени синхронизируются и мы приходим к первому варианту.

Интересная идея. Мы помним только увеличение энтропии, т.к. это обязательное условие собственно формирования воспоминаний. И все, что мы наблюдаем, под влиянием увеличения энтропии наблюдателя так же поворачивает в сторону ее увеличения.

Тут, правда, вопрос течения времени не затрагивается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему время течет?
Сообщение31.05.2022, 12:04 


12/05/07
569
г. Уфа
В теории относительности время скорее не течёт, чем течёт. Оно встроено в четырёхмерный континуум, который называется пространство-время. Уравнения, описывающие этот континуум, пишутся и решаются в различных космологических моделях, но не как эволюционные уравнения, а как уравнения, описывающие континуум в целом, включая прошлое, настоящее и будущее сразу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему время течет?
Сообщение31.05.2022, 12:19 
Заслуженный участник


28/12/12
7776
sergey zhukov в сообщении #1555553 писал(а):
Мы помним только увеличение энтропии, т.к. это обязательное условие собственно формирования воспоминаний. И все, что мы наблюдаем, под влиянием увеличения энтропии наблюдателя так же поворачивает в сторону ее увеличения.

Шеннон, по-моему, писал, что получение информации уменьшает энтропию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему время течет?
Сообщение02.06.2022, 02:13 


17/10/16
3954
Ruslan_Sharipov
Я бы сказал, что пространство-время ОТО похоже на стационарный сверхзвуковой поток.

Допустим, мы решаем уравнения гидродинамики для несжимаемого стационарного потока.Уравнения гидродинамики потока жидкости тоже записываются для всего пространства сразу и должны решаться одновременно по всему пространству. Их в общем случае нельзя решить послойно (в пространстве), переходя от одного пространственного слоя к другому последовательно. Скажем, поток несжимаемой жидкости так рассчитывать нельзя.

Но если поток сжимаемой жидкости стационарный и сверхзвуковой, то его можно решать последовательными пространственными слоями. То же и в ОТО. Пространство-время можно рассчитывать последовательно по пространственноподобным сечениям.

Вопрос о том, почему мы живем во времени последовательно и помним прошлое, но не помним будущее, в ОТО вообще не продвинулся в сравнении с тем, что было до ОТО. Единственное, что добавила ОТО по этому вопросу - это некоторую ясность в вопрос о начале и конце времени.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group