2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Диф уравнение в квант мехе
Сообщение20.06.2008, 23:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/05/06
668
куда, зачем, почему?
Найти зависимоть минимального $E(\beta)$ в главном приближении для уравнения:
$$u''(\varphi)+[E(\beta)-\alpha \cos \varphi]u(\varphi)=0 , \alpha >>1$$
$$u(0)=e^{2\pi i \beta}u(2\pi)$$
$\beta \in R$ - некий заданный параметр.
:wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Диф уравнение в квант мехе
Сообщение20.06.2008, 23:46 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Хет Зиф писал(а):
Найти зависимоть минимального $E(\beta)$ в главном приближении для уравнения:
$$u''(\varphi)+[E(\beta)-\alpha \cos \varphi]u(\varphi)=0 , \alpha >>1$$
$$u(0)=e^{2\pi i \beta}u(2\pi)$$
$\beta \in R$ - некий заданный параметр.
:wink:

задача некорректна -- для ДУ 2-го порядка нужны 2 граничных условия

(а если второе добавить, то возникнет ещё одна претензия)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.06.2008, 00:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/05/06
668
куда, зачем, почему?
Да, забыл доп условие, функция $u(\varphi)e^{-i\beta\varphi} $ периодична,
откуда доп условие:
$$e^{i\beta 2\pi} u'(2\pi)= u'(0)$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.06.2008, 07:51 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Тогда возражения снимаются.

Боюсь, что даже в первом приближении ответ не зависит от $\beta$ и должен иметь вид $E\sim a-C\sqrt a$, где $C$ -- наименьшее собственное число некоторого стандартного гармонического осциллятора (точное значение забыл, а лезть в книжки и смотреть, чему оно равно конкретно -- лень).

Мы имеем дело с задачей вида $A\,u=E\,u$, где $A=-{d^2\over d\varphi^2}+a\,\cos(\varphi)$ -- самосопряжённый оператор с указанными граничными условиями. Известно, что спектр такого оператора зажат между спектрами соотв. задач Неймана и Дирихле (т.е. с нулевыми граничными условиями на, соотв., саму функцию и на её производную). Сделаем "предположение, оправдываемое результатом" -- что основное с.ч. близко в каком-либо смысле к дну потенциальной ямы, т.е. к точке $(-a)$. Поскольку собственные функции экспоненциально убывают вглубь "классически запрещённой" области, спектры задач Дирихле и Неймана (точнее, их начальные участки) будут экспоненциально мало отличаться друг от друга с ростом $a$.

Теперь сделаем две вещи. Во-первых, сдвинем начало координат в центр ямы $\pi$, т.е. перейдём к отрезку $-\pi;\pi]$. Во-вторых, перейдём от $E$ к спектральному параметру $\lambda=E+a$. Имеем уравнение:

$$-u''+a\cdot2\sin^2\left({\varphi\over2}\right)\,u=\lambda\,u.$$

Предполагая, что с.ф. сосредоточена в малой окрестности нуля, получаем асимптотически гармонический осциллятор с потенциалом $a\cdot{\varphi^2\over2}$. Делая замену $\varphi=\gamma t$ и выбирая $\gamma=a^{-1/4}$ (для выравнивания порядков слагаемых), получим

$$-u''+{t^2\over2}\,u={\lambda\over\sqrt a}\,u.$$

Вот, собственно, и всё.

Конечно, это лишь эскиз и надо наводить тут марафет. Но чего-то не вижу, на чём здесь можно проколоться.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.06.2008, 08:52 


29/04/08
34
Murino
Да, конечно, Мы имеем дело с задачей вида $A\,u=E\,u$, где $A=-{d^2\over d\varphi^2}+a\,\cos(\varphi)$ -- самосопряжённый оператор с указанными граничными условиями, но потенциал меняет знак. Наименьшее с.ч. будет отрицательным. Видимо, надо где-то изменить знак в формуле, предложенной ewert.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.06.2008, 09:00 
Аватара пользователя


21/06/08
67
ewert писал(а):
Боюсь, что даже в первом приближении ответ не зависит от $\beta

Дело в том, что это задача о чувсвительности энергии основного состояния к граничным условиям (по сути $\beta$ играет здесь роль квазиимпульса). И по условию ее нужно решать в том приближении, когда от $\beta хоть что-то зависит. Как вариант есть такое решение:
    Т.к. $\alpha\gg 1$, то в.ф. сосредоточена в окрестностях $\phi=2\pi k$ и раскладываясь до осциллятора можно прийти к ($\lambda\to 0$ - вводится на всякий случай для нормировки)
    \[
u=\sqrt[8]{\frac{2\pi^2}{\alpha}}\sqrt{\th(2\pi\lambda)}e^{-\lambda|\phi|}e^{-i\beta\phi}\sum_k \exp\left\{-\sqrt{\alpha}\frac{(\phi+2\pi k)^2}{4}}\right\}
\]
    Откуда для E:
    \[
-E(\beta)=\int d\phi u\left(\partial_{\phi\phi}-\alpha\cos\phi\right)u \approx \alpha-\sqrt{\frac{\alpha}{2}}-\beta^2
\]

но это мое решение, в то же время есть не до конца проверенное утверждение, что зависимость должна быть экспоненциально слабой. И есть проверенное утверждение - любые ответы с квадратичной зависимостью от $\beta$ составителем задачи не принимаются. Что делать - непонятно. :)

сообщение отредактировано — текст убран из под тега math // нг

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.06.2008, 10:08 


16/05/08
14
Cervix
А можно поподробнее, как вы пришли к разложению $u(\phi)$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.06.2008, 10:23 
Аватара пользователя


21/06/08
67
Не_вари_козла писал(а):
А можно поподробнее, как вы пришли к разложению $u(\phi)$ ?

Можно, но, как я уже сказал, решение нужно заранее считать ошибочным, либо не до конца верным.
    Т.к. $\alpha\gg 1$, то в.ф. функция сосредоточена в малых областях $\phi=2\pi k$. Например в окресности $\phi=0$ имеем:
    \[
\Psi''+\left(\varepsilon+2\alpha-\alpha\phi^2\right)\Psi=0\qquad\Psi=\sqrt[8]{\frac{\alpha}{\pi^2}}\exp\left\{-\frac{\sqrt{\alpha}\phi^2}{2}\right\}
\]
    Тогда полную в.ф. можно составить из этих пробных $\Psi$, размещая их во всех "ямах". Также нужно удовлетворить гран. условие, для чего домножаем все на $\e^{-i\beta\phi}$ и каждая яма будет иметь свою фазу. Итого:
    \[
u=C e^{-i\beta\phi}\sum_k \Psi(\phi+2\pi k)
\]
    Окончательное выражение с $\lambda$ получается из условий нормировки на 1.


сообщение отредактировано — текст убран из под тега math // нг

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.06.2008, 10:26 


16/05/08
14
А там вырождение, случаем, не будет сниматься? Вообще, точное решение выражается через функции Матье (поправлено). Точное решение в принципе можно найти в справочнике.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.06.2008, 10:34 
Аватара пользователя


21/06/08
67
Не_вари_козла писал(а):
А там вырождение, случаем, не будет сниматься?

Если имеется ввиду вырождение по $\beta$, то - да. Мы теряем эквивалентность $\beta\to\beta+2\pi k$. Как вариант - можно изначально сказать что задача не чувствительна к таким заменам и рассматривать $\beta\in[0,2\pi]$. Но, как я уже не раз сказал - решение ошибочное. С удовольствием приму любые конструктивные предложения ,замечания и исправления:lol:
Точное решение - некие функции Матье. Все бы было хорошо, но про них не сильно много написано, либо я плохо искал.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.06.2008, 10:53 


16/05/08
14
Я к тому, что, поскольку ямы периодичны, затравочное решение для одиночного осциллятора может не подойти: вырождение может сняться. Это как зоны образуются: при сближении атомов уровни расщепляются. И соответствующие вф тоже меняются.
Гугл выдаёт сразу: http://ok.on.ufanet.ru/zoo/mathieu.htm
Только там какие-то иероглифы вместо формул.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.06.2008, 12:14 
Аватара пользователя


21/06/08
67
Не_вари_козла
Вырождение по какому параметру?
Есть даже более интересная статья вот. В ней рассматриваются интересующие гран. условия, но там нет случая $\alpha\gg 1$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.06.2008, 00:16 
Аватара пользователя


21/06/08
67
Люди, никто не знает статейки, типа той, что я дал в предыдущем посте, про аппроксимацию уравнения Матье с такими гран условиями, но $\alpha\gg 1&?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.06.2008, 00:22 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
вот-вот: какое вырождение, когда основные состояния всегда невырожденны?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.06.2008, 12:16 
Аватара пользователя


21/06/08
67
В книжке Bateman "Higher Transcendental Functions vol. 3" нашел выражение для случая $-\alpha<\varepsilon<\alpha$:
\[
\cos \pi\beta=\cos\left[\frac{1}{2}\mathbf{Re}\int_0^\pi\sqrt{\varepsilon-\alpha\cos 2t}dt\right]\cosh\left[\frac{1}{2}\mathbf{Im}\int_0^\pi\sqrt{\varepsilon-\alpha\cos 2t}dt\right]+O(\varepsilon^{-1/2})\quad\textrm{при $\varepsilon\to\infty$}
\]
Никто не знает, как отсюда можно было бы выцепить нужную зависимость?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group