2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Эксперимент Люммера и Прингсхайма
Сообщение08.04.2022, 12:48 


05/01/08

16
Уважаемые участники форума! Может ли кто-нибудь выложить графики зависимости интенсивности излучения Чёрного тела от длины волны излучения, полученные Люммером и Прингсхаймом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент Люммера и Прингсхайма
Сообщение08.04.2022, 19:44 


01/04/08
2720
Может здесь.
https://studfile.net/preview/7085416/page:22/

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент Люммера и Прингсхайма
Сообщение08.04.2022, 21:21 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
В принципе, извлечь не проблема, но это стоит 12 долларов: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10. ... 9003080911

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент Люммера и Прингсхайма
Сообщение08.04.2022, 22:27 


01/04/08
2720
Die Strahlung eines „schwarzen”︁ Körpers zwischen 100 und 1300° C

O. Lummer, E. Pringsheim
Annalen der PhysikVolume 299, Issue 13

First published: 01 January 1897

https://sci-hub.ru/10.1002/andp.18972991355
В этой статье никаких графиков нет.

Notiz zu unserer Arbeit: Ueber die Strahlung eines „schwarzen”︁ Körpers zwischen 100° und 1300° C
https://sci-hub.ru/10.1002/andp.19003080911
И в этой - тоже нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент Люммера и Прингсхайма
Сообщение08.04.2022, 22:37 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Тогда, по-видимому, их просто не публиковали в таком виде (статьи вроде написаны по итогам устных докладов). Но интересно, что их кто-то выложил на SciHub...

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент Люммера и Прингсхайма
Сообщение09.04.2022, 00:04 


05/01/08

16
GraNiNi в сообщении #1552197 писал(а):

Спасибо. Этот график мне знаком, но интенсивность, к сожалению, представлена в относительных единицах.

-- Пт апр 08, 2022 23:08:57 --

Pphantom в сообщении #1552203 писал(а):
В принципе, извлечь не проблема, но это стоит 12 долларов: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10. ... 9003080911

Спасибо. Надо разобраться как заплатить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент Люммера и Прингсхайма
Сообщение09.04.2022, 01:08 


01/04/08
2720
"3 февраля 1899 года на заседании Немецкого физического общества Люммер и Прингсгейм представили первые результаты своих измерений распределения энергии в спектре абсолютного черного тела (в диапазоне длин волн от 0.2 до 6 мкм и при температурах 800—1400°С)"

Графики должны быть здесь, но похоже, что это те же графики, что и в первой ссылке, где "интенсивность, к сожалению, представлена в относительных единицах."
Lummer O., Pringsheim E. (1899) Die Vertheilung der Energie im Spectrum des schwarzen Körpers und des blanken Platins. Verhandlungen der Deutschen Physikalische Gesellschaft 1(12):215–235

График.
https://www.researchgate.net/figure/Bla ... _339664052

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент Люммера и Прингсхайма
Сообщение09.04.2022, 01:55 


05/01/08

16
График.
https://www.researchgate.net/figure/Bla ... _339664052

Да, это те же графики. Других, судя по всему, не обнаружить. Значит, надо основываться на этих. Но не ясно какая была максимальная температура: 1646 К или 1653 К.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент Люммера и Прингсхайма
Сообщение28.04.2022, 12:43 


05/01/08

16
В книге Дж. Тригга «Решающие эксперименты в современной физике» в главе 2 «Возникновение представления о кванте» описаны эксперименты Люммера и Прингсхайма.
На стр. 24: «Первый этап исследования, о котором было сообщено в 1897 г., заключался в проверке закона Стефана – Больцмана. Для этого использовались две полости: одна – со стенками из меди для температур вплоть до 877 К и другая – со стенками из железа для температур от 799 К до 1561 К.».
На стр. 25: «На основании измерений при разной температуре (отношение наибольшего значения температуры к наименьшему было равно четырём) авторы пришли к выводу, что закон Стефана – Больцмана справедлив.».
То есть, справедливость закона Стефана – Больцманна была подтверждена для температур ~390 – 1561 K.
Далее на этой же странице: «Далее Люммер и Прингсгейм приступили к изучению более сложного вопроса об изменении спектральной излучательной способности с длиной волны при заданной температуре. ... Были использованы различные полости при температурах от 85 до 1800 К.».
То есть, экспериментаторы вышли за пределы допустимого диапазона температур.
На стр. 27 представлены графики зависимости интенсивности излучения от длины волны для температур 723 – 1646 К (непонятно, к чему относится температура 1653 К, указанная в скобках). То есть, не представлены графики в диапазонах температур 85 – 722 К и 1647 – 1800 К.
Сплошные противоречия. О чём они говорят?
Намёк на разъяснение представлен на стр. 26, 28: «В действительности, однако, не вполне ясно, стремились ли Люммер и Прингсгейм доказать или опровергнуть законы смещения. Так, впоследствии они утверждали: «Выполнение этих трёх законов» (третий закон – закон Стефана – Больцмана) «является непременным условием для того, чтобы по измерениям излучения можно было сделать какое-либо заключение о форме спектрального уравнения (графика энергии)». Другими словами, по крайней мере в то время они считали эти законы более достоверными, чем результаты своих собственных измерений. Действительно, они отбросили одну серию измерений, так как из неё следовало, что максимальное значение e_λ изменяется с температурой скорее как T^5.2 , чем как T^5.».
Предполагаю, что экпериментаторы выявили, что закон Стефана – Больцманна справедлив только для конкретной температуры, а в общем случае показатель степени при температуре зависит от самой температуры.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение28.04.2022, 13:03 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: чего и следовало ожидать.


-- 28.04.2022, 13:04 --

 !  Анатолий Либерман, бан за систематическую бредогенерацию.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group