2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




 
 Термодинамическая энтропия vs неизымаемая энергия (разница?)
Сообщение01.04.2022, 22:32 
Аватара пользователя
Здравствуйте. Я хочу разобраться в понятии термодинамической энтропии и мне посоветовали этот форум. И я пишу здесь. В книге Шрёдингера "Что такое жизнь" написано:
Цитата:
При температуре абсолютного нуля (грубо —273°С) энтропия любого вещества равна нулю. Если вы будете медленно переводить вещество в любое другое состояние обратимыми небольшими этапами (даже если при этом вещество изменит свою физическую или химическую природу, распадется на две или большее число частей с различными физическими или химическими характеристиками), то энтропия возрастет на величину, которая определяется делением каждой малой порции тепла, затрачиваемой во время этой операции, на абсолютную температуру, при которой это тепло затрачено, и затем суммированием всех полученных величин.

Это сообщение отправили в "Карантин" по причине, что я пытаюсь изучать понятие энтропии по "популярному" описанию, а не по "нормальному". Отвечаю, что я читал "нормальные" определения на Википедии и других сайтах. Суть там такая же как и здесь. Просто здесь всё проще и умещается в цитату. Если хотите, используйте это определение. Все вопросы остаются.

1. Если эти этапы изменения обратимые, как в них может возрастать энтропия? Мне не понятно, энергия при этих этапах поступает извне, или же внутри этой системы преобразуется в тепло из какой-то другой формы. И как рассчитать изменение энтропии в процессе передачи тепла теплопроводностью, например? Что считать за такие этапы, а что не считать? Например, при раскачивании идеального маятника постоянно происходит преобразование некоторой потенциальной энергии в кинетическую. Однако за такие этапы преобразования это принимать явно нельзя т.к. энтропия тут, очевидно, не меняется.
2. Если энергия поступает в систему с равномерной скоростью, то энергия и температура будут увеличиваться линейно (т.к. температура пропорциональна энергии). Возьмём температуру за T. В таком случае производная энтропии $S' = E' / T$, где $E'$ - производная энергии (константа). То есть производная энтропии изменяется по гиперболе по мере возрастания температуры. А как известно, интеграл гиперболы бесконечный. Получается, что энтропия любой системы с ненулевой температурой бесконечна. Как так? Неужели энтропия будет конечной только в контексте сравнения двух систем?
3. Главный вопрос. Известно, что из закрытой системы невозможно изъять всю энергию и превратить её в полезную. Это показано, например, уравнением Карно. Оно рассчитывает долю энергии, которую можно изъять из системы из холодильника и нагревателя. И эта неизымаемая энергия по своей сути как-то подозрительно похожа на энтропию. Она тоже может только увеличиваться в закрытой системе (это следует из самого того факта, что это энергию невозможно изъять). Но они имеют разные единицы измерения. Неужели энтропия и неизымаемая энергия - полностью независимые параметры? Можно при неизменной энтропии увеличить неизымаемую энергию или увеличить энтропию при фиксированной неизымаемой энергии?
4. Почему энтропия по приведённому выше определению работает вообще? Почему она только возрастает - вроде очевидно из определения. Не понятно только, как измерять изменение энтропии, например, в том же цикле Карно, или в другом месте, где взаимодействуют разные температуры. Но вопрос в том, почему энтропия получится всегда одинаковой, не зависимо от того, как систему получили. Т.е. если есть 2 пути, которыми можно привести систему из одного состояния в другое, почему всегда должно получаться одинаковое изменение энтропии? Этому есть какое-то доказательство? Для неизымаемой энергии эти моменты вроде понятны.

Спасибо тому, кто ответит.

 
 
 
 Posted automatically
Сообщение01.04.2022, 22:41 
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- пожалуйста, поясните, какие именно непреодолимые обстоятельства заставляют вас изучать это понятие по популярному описанию вместо нормального.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 
 
 [ Сообщений: 2 ] 


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group