2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Первые два закона Максвелла и виток с током на кольце
Сообщение26.02.2022, 03:50 


16/07/14
201
Здравствуйте, решил побаловаться, и поглядеть как применяются первые два закона Максвелла в интегральной форме к простой ситуации: есть кольцевой магнитопровод, на нем есть 1 виток, в витке течёт ток, какой почти не важно.
$$\oint\limits_{l_{\text{витка}}}^{}\mathbf {E_{\text{витка}}}d\mathbf{l}=-\int\limits_{S_{\text{витка}}}^{}\frac{\partial{\mathbf{B_{\text{скв.вит}}}}}{\partial{t}}d\mathbf{S}$$
$$\oint\limits_{l_{\text{ср.магн}}}^{}\mathbf {H_{\text{скв.вит}}}d\mathbf{l}=\int\limits_{S_{\text{скв.вит}}}^{}\mathbf{J_{\text{витка}}}d\mathbf{S}=i_{\text{витка}}$$
$$\mathbf{J_{\text{витка}}}=\sigma\mathbf {E_{\text{витка}}}$$
подставляем последнее в первое
$$\oint\limits_{l_{\text{витка}}}^{}\mathbf {J_{\text{витка}}}d\mathbf{l}=-\sigma\int\limits_{S_{\text{витка}}}^{}\frac{\partial{\mathbf{B_{\text{скв.вит}}}}}{\partial{t}}d\mathbf{S}$$
будем считать что плотность тока не зависит от площади сечения провода витка так и не зависит от конкретного места витка, выделим ток:
$$i_?=-\frac{\sigma S_{\text{провода}}}{l_{\text{витка}}}\int\limits_{S_{\text{витка}}}^{}\frac{\partial{\mathbf{B_{\text{скв.вит}}}}}{\partial{t}}d\mathbf{S}$$
далее я думаю, что
$$i_?=i_{\text{витка}}$$
или
$$\oint\limits_{l_{\text{ср.магн}}}^{}\mathbf {H_{\text{скв.вит}}}d\mathbf{l}=-\frac{\sigma S_{\text{провода}}}{l_{\text{витка}}}\int\limits_{S_{\text{витка}}}^{}\frac{\partial{\mathbf{B_{\text{скв.вит}}}}}{\partial{t}}d\mathbf{S}$$
и если предполагая, что напряжённость не зависит от координаты средней линии магнитопровода, и магнитная индукция не зависит от площади то:
$$\mathbf{H_{\text{скв.вит}}}=-\frac{\sigma S_{\text{провода}}S_{\text{витка}}}{l_{\text{витка}}l_{\text{ср.магн}}}\frac{\partial{\mathbf{B_{\text{скв.вит}}}}}{\partial{t}}$$
что совсем не учитывает материал кольца, и совсем не похоже на материальное уравнение $$\mathbf{B}=\mu\mu_0\mathbf{H}$$
а значит ошибка.
скорее всего вот это $$i_?=i_{\text{витка}}$$
не верно.
но тогда, я не знаю как применить первые два закона Максвелла правильно?
можно подсказку?

 Профиль  
                  
 
 Re: Первые два закона Максвелла и виток с током на кольце
Сообщение26.02.2022, 13:29 


16/07/14
201
Что все настолько очевидно, что никто не отвечает? или нельзя было выражать токи?
Вообще все началось с трансформатора. У меня сложилось такое впечатление, что когда описывают трансформатор, поток по магнитопроводу считают постоянным (с некоторым приближением), даже если есть зазор. Однако, магнитное поле (напряжённость) создаётся током. И на сколько я понимаю, напряжённость должна быть одинаковой и в зазоре и магнитопроводе, а вот индукция должна быть разной в магнитопроводе относительно зазора, и если это так, то и поток тоже будет разный. Но это скорее всего не верно, том же Бессонове в трансформаторе поток постоянный, а когда читают какое поле создаёт ток на в катушке торе, то считают через напряженность и потом говорят: если тор имеет магнитную проницаемость, то что бы посчитать индукцию, нужно воспользоваться соответствующем материальным уравнением.
Два подхода меня смутили, и так как уравнения Максвелла должны работать везде в электротехники, то нужный мне ответ должен просто выводиться из них. Поэтому я и решил вывести ток для для витка на кольце.

 Профиль  
                  
 
 Re: Первые два закона Максвелла и виток с током на кольце
Сообщение26.02.2022, 15:41 


16/07/14
201
Смущение прошло, постоянство потока в замкнутой магнитной цепи, наверное является следствием уравнением Максвелла про отсутствие магнитных зарядов. Но это не отменяет того, что ток в витке возникающий в следствии эдс, можно использовать в законе полного тока, и меня смущает возникающее соотношение магнитной напряжённости и индукции. Можете пояснить что не так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Первые два закона Максвелла и виток с током на кольце
Сообщение26.02.2022, 19:40 


30/01/18
645
specialist в сообщении #1549567 писал(а):
$$\mathbf{H_{\text{скв.вит}}}=-\frac{\sigma S_{\text{провода}}S_{\text{витка}}}{l_{\text{витка}}l_{\text{ср.магн}}}\frac{\partial{\mathbf{B_{\text{скв.вит}}}}}{\partial{t}}$$
что совсем не учитывает материал кольца, и совсем не похоже на материальное уравнение $$\mathbf{B}=\mu\mu_0\mathbf{H}$$
а значит ошибка.
скорее всего вот это $$i_?=i_{\text{витка}}$$
Всё верно. Пока ни каких ошибок.
specialist, Вы знаете что такое дифференциальные уравнения? Знаете как их решать?

-- 26.02.2022, 20:15 --

specialist в сообщении #1549592 писал(а):
трансформатор, поток по магнитопроводу считают постоянным (с некоторым приближением),даже если есть зазор.
Однако, магнитное поле (напряжённость) создаётся током. И на сколько я понимаю, напряжённость должна быть одинаковой и в зазоре и магнитопроводе,
а вот индукция должна быть разной в магнитопроводе относительно зазора,
и если это так, то и поток тоже будет разный.
У Вас здесь перепутались: Вектор магнитной индукции $B$ (Измеряется в теслах) и напряжённость магнитного поля $H$ (Измеряется в $A/\text{м}$)

Если рассматривать магнитопровод с зазором у трансформатора, то индукция ($B$) там везде одинаковая, что в магнитопроводе, что в зазоре. А вот напряжённость магнитного поля ($H$) в зазоре гораздо больше, чем в магнитопроводе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Первые два закона Максвелла и виток с током на кольце
Сообщение26.02.2022, 20:51 


16/07/14
201
Меня волнует, что если, напряжённость есть функция от длинны, то решением ОДУ совместно с материальным уравнением, будет функция индукции, которая будет зависеть не только от времени, но и от длинны.
При том что если утверждается, что поток постоянный по длине, то и индукция "везде одинаковая". И тут у меня что-то не сходится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Первые два закона Максвелла и виток с током на кольце
Сообщение26.02.2022, 21:15 
Аватара пользователя


11/12/16
14039
уездный город Н
specialist

Меня гложут смутные сомнения, что причина Вашей запутанности вот в чем:
1. Уравнения Максвелла, конечно, верны всегда.
2. Вы же, после того как записали их, начинаете подставлять одно в другое, но при этом неявно предполагаете, что больше никаких внешних воздействий на систему нет. Нет, в частности, никакого внешнего электрического или магнитного поля.
3. Всё подставив, включая материальное уравнение, Вы получите ОДУ, решением которого будет убывающая экспонента. В точности, как это и должно получиться для $LR$-цепочки, которая у вас и получилась.

specialist в сообщении #1549613 писал(а):
решением ОДУ совместно с материальным уравнением, будет функция индукции, которая будет зависеть не только от времени, но и от длинны.

Будет функция, которая будет зависеть от $L$ и $R$.
А вот сами $L$ и $R$ будут зависеть от геометрических размеров и от $\mu$ и $\sigma$, всё как и должно быть.
Разве что, $L$, посчитанная по Вашим приближенным формулам скорее всего окажется довольно таки грубым приближением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Первые два закона Максвелла и виток с током на кольце
Сообщение26.02.2022, 21:51 


30/01/18
645
specialist в сообщении #1549613 писал(а):
если, напряжённость есть функция от длинны, то решением ОДУ совместно с материальным уравнением, будет функция индукции, которая будет зависеть не только от времени, но и от длинны.
Совсем не обязательно.
Предположим у нас получилась напряжённость магнитного поля в магнитопроводе $H_m$ и в зазоре $H_a$ ($H_m \neq H_a$)

Тогда индукция магнитного поля в магнитопроводе $B_m=\mu\mu_0 H_m$, в зазоре $B_a=1\mu_0 H_a$
где $\mu$ -магнитная проницаемость материала магнитопровода

Ничего не противоречит тому, что $B_m=B_a$ (т.е. индукция не зависит от длины)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group