2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 2004-я производная неявной функции
Сообщение01.02.2022, 14:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Упражнение 2.45 из лекций Львовского по математическому анализу.

Уравнение $x+y+x^5-y^5=0$ задаёт в окрестности начала координат $y$ как функцию от $x$ . Обозначим её $y=\varphi (x)$ .
a) Найдите $\varphi^{(5)}(0)$ .
b) Найдите $\varphi^{(2004)}(0)$ .

Продифференцировал я уравнение по $x$ . Получилось $5x^4+1+y^{'} (1-5y^4)=0$ . Отсюда $\varphi ^{'} (0)=-1$ .
Продифференцировал полученное выражение ещё раз по $x$ . Получилось $20x^3+y^{''}(1-5y^4)-20y^3y^{'^2}=0$ .
Отсюда $\varphi ^{''} (0)=0$ . И что? Так дальше до победы продолжать? Но как-то это скучновато. Может есть какой-то хитрый способ избежать долгих вычислений?

-- Вт фев 01, 2022 15:11:46 --

Пока писал пост. появилась мысль. Может полученное начало ряда Тейлора подставить в исходное уравнение? И продолжать это дело итерациями?

 Профиль  
                  
 
 Re: 2004-я производная неявной функции
Сообщение01.02.2022, 14:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
В ряд Тейлора разложить? Рекуррентное соотношение должно выползти.

 Профиль  
                  
 
 Re: 2004-я производная неявной функции
Сообщение01.02.2022, 14:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
bot в сообщении #1547597 писал(а):
В ряд Тейлора разложить? Рекуррентное соотношение должно выползти.

Спасибо! Пока писал пост у меня подобная идея появилась.

 Профиль  
                  
 
 Re: 2004-я производная неявной функции
Сообщение01.02.2022, 14:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск

(Оффтоп)

Тока что-то не тянет.

 Профиль  
                  
 
 Re: 2004-я производная неявной функции
Сообщение01.02.2022, 14:33 
Заслуженный участник


20/04/10
1878
Функция нечётная

 Профиль  
                  
 
 Re: 2004-я производная неявной функции
Сообщение01.02.2022, 15:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
мат-ламер в сообщении #1547596 писал(а):
a) Найдите $\varphi^{(5)}(0)$ .
Это же подсказка. (Про периодичность появления ненулевых производных.)

 Профиль  
                  
 
 Re: 2004-я производная неявной функции
Сообщение01.02.2022, 16:54 


03/06/12
2867
bot в сообщении #1547597 писал(а):
Рекуррентное соотношение должно выползти.

В одних случаях это так. А в других в таких задачах выявляется закономерность: функции подбираются таким образом, чтобы эта закономерность бросалась в глаза и обобщается на общий случай, который уже потом доказывается индукцией. Я некоторое количество таких задач прорешал в задачнике Бермана. Между прочим, для меня, во всяком случае, есть некоторый интерес в таких задачах, покопался бы еще.

 Профиль  
                  
 
 Re: 2004-я производная неявной функции
Сообщение01.02.2022, 17:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Пока получается так: $y=\varphi (x) = -x - 2x^5-10x^9+o(x^9)$ . (Это в окрестности начала координат). Буду думать дальше.

 Профиль  
                  
 
 Re: 2004-я производная неявной функции
Сообщение01.02.2022, 18:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
мат-ламер в сообщении #1547626 писал(а):
Буду думать дальше.

$f=a*b*c*d*e$
Если справа для каждого из сомножителей только производная порядка $4k+1$ может отличаться от нуля, то и для $f$ только производная порядка $4k+1$ может отличаться от нуля

 Профиль  
                  
 
 Re: 2004-я производная неявной функции
Сообщение01.02.2022, 18:48 
Заслуженный участник


18/09/21
1756
мат-ламер в сообщении #1547626 писал(а):
Буду думать дальше.
lel0lel в сообщении #1547601 писал(а):
Функция нечётная
Написано же...
нечётная функция - значит все производные чётного порядка в нуле равны нулю
в том числе и порядка 2004

 Профиль  
                  
 
 Re: 2004-я производная неявной функции
Сообщение01.02.2022, 19:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Тут я капитально затупил. Нам же не все производные надо искать. А я тут уже собрался искать закономерность для производной порядка $4k+1$ . Теперь сообразил, что $2004$-я производная нулевая. Это наверное год чтения этих лекций. В качестве упражнения со звёздочкой, если кто заинтересуется, пусть подсчитает производную $2021$-го порядка. ( Я почему-то забыл про число 2004 и уже собрался считать именно эту производную, поскольку это номер минувшего года). Спасибо всем помогавшим.

 Профиль  
                  
 
 Re: 2004-я производная неявной функции
Сообщение01.02.2022, 20:54 
Заслуженный участник


20/04/10
1878
мат-ламер в сообщении #1547643 писал(а):
В качестве упражнения со звёздочкой, если кто заинтересуется, пусть подсчитает производную $2021$-го порядка.

Не уверен, что все захотят её лицезреть, поэтому убрал в оффтоп

(Оффтоп)

Код:
-14842777124485198051842134898291515744475293943088438827973838683674719659926284382591070165663765588462334627242799364304758679305794464160733905097492274457323587694761566157234528386221772006777663502080970776823544921559518363441823102305362662950903089496724430558107921588411817312163466548388934424538721112572299098654267385022235248870542215370732056750140813933650893074973763414425770792408027192336375005759218977336131418365747977317840225500558278798622331382541604522510873726419327622514387861512719728383820396741866698272564775028607884252613280196085045418856366646426258636942850

 Профиль  
                  
 
 Re: 2004-я производная неявной функции
Сообщение01.02.2022, 21:03 
Заслуженный участник


18/09/21
1756
lel0lel в сообщении #1547658 писал(а):
Не уверен, что все захотят её лицезреть, поэтому убрал в оффтоп
У меня тоже так вышло в wxMaxima, только это не производная, а коэффициент в степенном ряду.

(Оффтоп)

Код:
-14842777124485198051842134898291515744475293943088438827973838683674719659926284382591070165663765588462334627242799
364304758679305794464160733905097492274457323587694761566157234528386221772006777663502080970776823544921559518363441
823102305362662950903089496724430558107921588411817312163466548388934424538721112572299098654267385022235248870542215
370732056750140813933650893074973763414425770792408027192336375005759218977336131418365747977317840225500558278798622
331382541604522510873726419327622514387861512719728383820396741866698272564775028607884252613280196085045418856366646
426258636942850
Чтобы получить производную, надо этот коэффициент умножить на $2021!$. Будет 6404 десятичных цифры.

 Профиль  
                  
 
 Re: 2004-я производная неявной функции
Сообщение01.02.2022, 21:06 
Заслуженный участник


20/04/10
1878
Да, верно, про коэффициент забыл.

 Профиль  
                  
 
 Re: 2004-я производная неявной функции
Сообщение02.02.2022, 20:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
мат-ламер в сообщении #1547626 писал(а):
Пока получается так: $y=\varphi (x) = -x - 2x^5-10x^9+o(x^9)$ . (Это в окрестности начала координат). Буду думать дальше.

Я извиняюсь, что невольно ввёл помогавших в заблуждение. На этом этапе уже стала ясна периодичность коэффициентов в разложении Тейлора. Над ответами к задаче я уже не думал, но встал вопрос, каким образом получаются эти ненулевые коэффициенты. Уравнение с первого поста можно переписать как $y=y^5-x-x^5$ . И теперь можно попробовать решать его метод последовательных приближений. Но подставляя в него не числа, а конечные разложения в ряд Тейлора. Начать можно с приближения $y=-x$ . При этом с каждой итерацией получается новый правильный член для окончательного разложения.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group