Интеграл решить нельзя.

[wrest]

Вычислить нельзя решить.

[drug39]

Red_Herring в сообщении #1547565 писал(а):

Берут интегралы. А производные, соответственно, дают.

Могу дать интеграл. Берите. Хороший.

[novichok2018]

Интеграл решить нельзя. Но можно порешить его решателя. Или решалу, как сейчас говорят.

[zykov]

"взять интеграл" - это задача. А задачи решают.
Т.е. "решить задачу: взять такой-то интеграл".
(Иногда из длинных фраз какие-то части выбрасывают для экономии.)

[GAA]

И часто пишут "взять такой-то интеграл"?
Не присматривался, но обычно вроде "найти такой-то интеграл" или "вычислить такой-то интеграл" (см., например, в разделе по неопределённым интегралам в Сборнике задач ... Демидовича или в других сборниках задач).
А "взять такой-то интеграл" — это профессиональный жаргон. (Оборот "не берётся в элементарных функциях".)

-- Sun 13.02.2022 19:04:58 --

Alexey Rodionov в сообщении #1547539 писал(а):

"брать производную" и вовсе диковато звучат.

Очень часто встречается словосочетание "беря производную". Например "Беря производные от обеих частей равенства" и т.п.
Например, в "Вариационном исчислении" Смирнова, в Анализе Эрмита,... Можно нагуглить море примеров.

-- Sun 13.02.2022 19:26:20 --

GAA в сообщении #1548751 писал(а):

(Оборот "не берётся в элементарных функциях".)

Более того в современных текстах для начинающих пишут

Волченко Ю.М. в Лекции "Неопределённый интеграл" писал(а):

Будем говорить, что интеграл «берется», если первообразная подынтегральной функции элементарна, и «не берется», если первообразная неэлементарна.

[GAA]

Неопределённый интеграл — это множество первообразных. «Решить множество первообразных» как-то не звучит. («Решить дом» не звучит, а «найти дом» — звучит.) Вычислить немного лучше, но нужен контекст, чтобы было уместно.
Взять — жаргон. В старой учебной литературе старались избегать. Всегда можно было указать что-то более конкретное: «выразить интеграл через $\operatorname{Si}(x)$ и …» и т.п. (а в начальных упражнениях просто «найти»).

Решить пример для меня не звучит. Для меня пример можно рассмотреть, разобрать, привести, заучить (в зависимости от контекста).

Но само слово решить имеет очень широкий смысл. Поэтому, на мой взгляд, найти, а не решить — это традиция, а не норма языка.
(Но в языках я совсем не разбираюсь.)

[Alexey Rodionov]

GAA в сообщении #1548751 писал(а):

Более того в современных текстах для начинающих пишут

Волченко Ю.М. в Лекции "Неопределённый интеграл" писал(а):

Будем говорить, что интеграл «берется», если первообразная подынтегральной функции элементарна, и «не берется», если первообразная неэлементарна.

И, боже вас сохрани, не читайте до обеда современных текстов для начинающих.
Гм… Да ведь других нет.
Вот никаких и не читайте. Вы знаете, я произвёл 30 наблюдений у себя в клинике...

[Markus228]

Alexey Rodionov в сообщении #1547539 писал(а):

Норма языка, должно быть. Обоснований не требует?

Это доморощенный прескрептивизм

Alexey Rodionov в сообщении #1547539 писал(а):

А выражения "брать интеграл", "брать производную" и вовсе диковато звучат.

Нормально звучат, самые частотные выражения

-- 16.02.2022, 20:51 --

Alexey Rodionov в сообщении #1548846 писал(а):

Вот никаких и не читайте. Вы знаете, я произвёл 30 наблюдений у себя в клинике...

Ну вот и выбирайте, преподавать, или работать в дурке Я считаю, что преподаватель не должен иметь закостенелых псевдоинтеллектуальных взглядов

[novichok2018]

Да, интеграл нельзя решить.
Но можно типовик продать.

[Alexey Rodionov]

Markus228 в сообщении #1548931 писал(а):

Alexey Rodionov в сообщении #1547539 писал(а):

А выражения "брать интеграл", "брать производную" и вовсе диковато звучат.

Нормально звучат, самые частотные выражения

1. Ничего подобного. Неопределённый артикль употребляется гораздо чаще.

-- 16.02.2022, 20:51 --

[Markus228]

Alexey Rodionov в сообщении #1549100 писал(а):

Неопределённый артикль употребляется гораздо чаще.

В русском его нет

[Alexey Rodionov]

Я для себя решил, что дискуссии на тему «как говорить» бесплодны. Говорить так или иначе – вопрос культуры. Она прививается детям. Не всегда гуманными методами. Людей постарше говорить по-военному эффективно обучают в армии. Глокая куздра вполне может будлануть и даже раскудрячить интеграл. И почти все её поймут правильно. Студентам сказал, что тот кто «решит интеграл» вербально, пойдет грузить чугуний, а тому, кто такое напишет, будет снижена оценка на полбалла. Перед раздачей контрольных заданий повторю сообщение. Подождем результата.

Простота и щекотливость ситуации в том, что слова «будлануть» и «раскудрячить» не зарезервированны. А вот умножать матрицу на вектор – как соплю об землю бить.

-- 20.02.2022, 02:07 --

Markus228 в сообщении #1549101 писал(а):

Alexey Rodionov в сообщении #1549100 писал(а):

Неопределённый артикль употребляется гораздо чаще.

В русском его нет

Как же? А ябл?

-- 20.02.2022, 02:25 --

Что студенты. Они, en masse, существа восприимчивые. Вы коллеге попробуйте хотя бы намекнуть, что умножая матрицу на вектор он, мille pardons, мизерабль и его моветон фраппирует светское общество в уезде. Ну, не ложте зеркало в парту!!! – Ложат!!!

[nnosipov]

Alexey Rodionov в сообщении #1549102 писал(а):

Ну, не ложте зеркало в парту!!! – Ложат!!!

Кстати, о птичках. Вот здесь https://www.youtube.com/watch?v=SKU0JzheoFw начиная с 33:10 прекрасным образом берут интеграл.

[Alexey Rodionov]

nnosipov в сообщении #1549115 писал(а):

Alexey Rodionov в сообщении #1549102 писал(а):

Ну, не ложте зеркало в парту!!! – Ложат!!!

Кстати, о птичках. Вот здесь https://www.youtube.com/watch?v=SKU0JzheoFw начиная с 33:10 прекрасным образом берут интеграл.

Ничего они там не берут. Только собираются. И вот именно такой интеграл не берется, а вычисляется. Училка зря мальчика опустила. Вполне могла бы посоветовать прибавить экспрессии, убрать, где возможно глухие согласные, тоже самое александриййским стихом записать. Да что угодно. Все лучше чем "не понравились" без аргументов. Мальчика одноклассники могли бы с неверной дороги сдвинуть. Закон у него под знаком интеграла рождается...

[Markus228]

Alexey Rodionov в сообщении #1549102 писал(а):

Я для себя решил, что дискуссии на тему «как говорить» бесплодны.

Верно

Alexey Rodionov в сообщении #1549102 писал(а):

Говорить так или иначе – вопрос культуры. Она прививается детям.

Наоборот, дети, выучивая язык, сами его модифицируют и изменяют, поэтому язык постоянно меняется со временем.

Alexey Rodionov в сообщении #1549102 писал(а):

. Глокая куздра вполне может будлануть и даже раскудрячить интеграл. И почти все её поймут правильно.

Только никто так не говорит

Alexey Rodionov в сообщении #1549102 писал(а):

Студентам сказал, что тот кто «решит интеграл» вербально, пойдет грузить чугуний, а тому, кто такое напишет, будет снижена оценка на полбалла. Перед раздачей контрольных заданий повторю сообщение. Подождем результата.

Довольно мерзкий поступок - как с т.з. преподавания математики, так и норм языка.

Alexey Rodionov в сообщении #1549102 писал(а):

Простота и щекотливость ситуации в том, что слова «будлануть» и «раскудрячить» не зарезервированны.

Вовсе нет, дело в их представленности в корпусе и узусе - "решить интеграл" распространенный вариант, "раскудрячить" - нет

Alexey Rodionov в сообщении #1549102 писал(а):

А вот умножать матрицу на вектор – как соплю об землю бить.

А что здесь не то?

Alexey Rodionov в сообщении #1549102 писал(а):

Как же? А ябл?

Что ябл?

Alexey Rodionov в сообщении #1549102 писал(а):

Вы коллеге попробуйте хотя бы намекнуть, что умножая матрицу на вектор он, мille pardons, мизерабль и его моветон фраппирует светское общество в уезде.

Люди вашего лунного не понимают, расшифруйте, что тут не то

Alexey Rodionov в сообщении #1549102 писал(а):

Ну, не ложте зеркало в парту!!! – Ложат!!!

Так ложить тоже правильно