Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




 Непустой интервал в замкнутом множестве ненулевой меры
Добрый день всем!

Верно ли, что каждое замкнутое множество положительной меры на прямой содержит хотя бы один непустой интервал?

Не вижу явных путей, чтобы подступиться. Замкнутое множество может быть и неограниченным, то есть рассмотреть какое-то простое замкнутое или открытое множество конечной, в котором оно лежит, не получится. Подскажите, с чего начать!

 Re: Непустой интервал в замкнутом множестве ненулевой меры
Неверно. Выкиньте из отрезка $[0;1]$ интервалы суммарной длинной $\frac{1}{2}$, чтобы из любого интервала был выкинут кусок.

 Re: Непустой интервал в замкнутом множестве ненулевой меры
Аватара пользователя
artempalkin в сообщении #1546158 писал(а):
Замкнутое множество может быть и неограниченным, то есть рассмотреть какое-то простое замкнутое или открытое множество конечной, в котором оно лежит, не получится
Если возникают такие сомнения то действительно часто может быть удобно решать с какими-то дополнительными ограничениями. Либо произвольно их ввести и посмотреть, что получится - если множество построить получится, то это сразу ответ, если нет - то по крайней мере станет явно видно, где эти дополнительные условия использовались.
В данном случае легко можно сразу доказать, что если есть контрпример, то есть и ограниченный контрпример: пересечение множества положительной меры с каким-то отрезком $[-n, n]$ тоже имеет положительную меру, если в исходном множестве не было непустых интервалов то и в пересечении их не будет - вот мы и сделали из произвольного контрпримера ограниченный. Можно теперь применить к нему преобразование $x \to \frac{x + n}{2}$, и сказать что если контрпример вообще есть, то он есть и на отрезке $[0, 1]$.

 Re: Непустой интервал в замкнутом множестве ненулевой меры
artempalkin в сообщении #1546158 писал(а):
Верно ли, что каждое замкнутое множество положительной меры на прямой содержит хотя бы один непустой интервал?

Неверно. Толстое канторово множество.

 Re: Непустой интервал в замкнутом множестве ненулевой меры
mihaild в сообщении #1546161 писал(а):
В данном случае легко можно сразу доказать, что если есть контрпример, то есть и ограниченный контрпример: пересечение множества положительной меры с каким-то отрезком $[-n, n]$ тоже имеет положительную меру, если в исходном множестве не было непустых интервалов то и в пересечении их не будет - вот мы и сделали из произвольного контрпримера ограниченный. Можно теперь применить к нему преобразование $x \to \frac{x + n}{2}$, и сказать что если контрпример вообще есть, то он есть и на отрезке $[0, 1]$.

На $2n$ вы имели в виду. Да согласен, очень хороший подход для упрощения взгляда на задачу, спасибо!

Padawan в сообщении #1546228 писал(а):
Неверно. Толстое канторово множество
.

Ого, надо же, даже такие множества бывают. Я уже настолько привык, что разные хитрые множества на единичном отрезке имеют меру либо $0$, либо $1$, что думал, что это по большому счету всегда будет верно.
Более того, раньше я пытался строить множества, подобные канторову, но всегда получал меру ноль. Теперь буду знать, что, оказывается, бывают и другие. Спасибо!

 [ Сообщений: 5 ] 


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group