Мифы и заблуждения в вопросах здоровья

[zykov]

мат-ламер в сообщении #1545871 писал(а):

Это аргумент в пользу того, что слизистая оболочка есть активный активный бастион нашей иммунной системы и её здоровье важно для борьбы с инфекцией.

Это то бесспорно. Вот только то что обливание холодной водой что-то сделает со слизистой - это сомнительно.

Скорее, регулярное воздействие холода на организм приводит к тому, что организм адаптируется к таким условиям и потом в подобных условиях испытывает меньший стресс.
Т.е. обливание холодной водой не иммунитет укрепляет, а делает организм более приспособленным к холоду. Например собаки вот в конуре зимой спят, и ничего. Древний человек тоже жил в не очень комфортных условиях (или например индейцы 200-400 лет назад).

[мат-ламер]

Dmitriy40 в сообщении #1545735 писал(а):

По иммунитету прекрасно ответил EUgeneUS, присоединяюсь к его словам.
Если коротко, то учёные под иммунитетом подразумевают реакцию на уровне клеток и антител, Вы же общую реакцию организма. Это разные вещи.

Английская Википедия (Гугл-переводчик): https://en.wikipedia.org/wiki/Immunity_(medical)

Цитата:

В биологии иммунитет — это способность многоклеточных организмов противостоять вредоносным микроорганизмам . Иммунитет включает как специфические, так и неспецифические компоненты. Неспецифические компоненты действуют как барьеры или элиминаторы широкого спектра патогенов независимо от их антигенного состава. Другие компоненты иммунной системы приспосабливаются к каждому новому заболеванию и могут формировать патоген-специфический иммунитет.

Русская Википедия

Цитата:

Иммуните́т (лат. immunitas — освобождение) человека и животных — способность организма поддерживать свою биологическую индивидуальность путём распознавания и удаления чужеродных веществ и клеток[1] (в том числе болезнетворных бактерий и вирусов, а также собственных видоизменённых опухолевых клеток).

Что-то на счёт клеток и антител в Википедиях ничего не обнаружил.
Умнякова в видео строгого определения иммунитета не дала. Поэтому я вынужден был уточнять:

мат-ламер в сообщении #1545669 писал(а):

Иммунитет, по моему мнению, это способность организма поддерживать здоровье, бороться с инфекциями с наименьшими для себя потерями.

Умнякова в своей книге "Как работает иммунитет" на второй странице http://loveread.ec/read_book.php?id=80632&p=2 пишет:

Цитата:

Специфические защитные реакции принято называть иммунитетом. Точного и общепринятого определения этого термина нет до сих пор

Допускаю, что разные учёные понимают под иммунитетом разное. Если Умнякова неспецифический иммунитет за иммунитет не считает, то имеет, наверное, на это право.

EUgeneUS в сообщении #1545766 писал(а):

Наиболее важный момент в этом "раунде" то, что научные популяризаторы пользуются принятыми в науке определениями, а слушатели пользуются теми определениями, которые сами себе придумали. В результате может возникать иллюзия некого противоречия, которого нет.

Мне почему-то кажется, что то определение, которое я сам себе придумал, ближе к определениям из Википедии. Умнякова, прежде чем развенчивать мифы, могла бы и дать определение, которого она будет придерживаться. Иначе непонятно, а что же она развенчивает?
Я думаю, что в этом топике лучше употреблять термин "Иммунная система"
https://en.wikipedia.org/wiki/Immune_system

Цитата:

Иммунная система представляет собой сеть биологических процессов , что защищает организм от болезней

Иммунная система

Цитата:

Имму́нная систе́ма — система биологических структур и процессов организма, обеспечивающая его защиту от инфекций, токсинов и злокачественных клеток.

По-моему, в свете этих определений нормально будет выглядеть утверждение, что закаливание укрепляет иммунную систему.

[zykov]

мат-ламер в сообщении #1545957 писал(а):

что закаливание укрепляет иммунную систему.

Сомнительно.
Закаливание адаптирует организм к низким температурам. Где-то потом замёрзните и не простынете, хотя без закаливания могли бы.
А "укрепление иммунитета" - это укрепление сил организма в целом. Как писал выше - режим сна, питания и прочее.

[EUgeneUS]

мат-ламер в сообщении #1545957 писал(а):

По-моему, в свете этих определений нормально будет выглядеть утверждение, что закаливание укрепляет иммунную систему.

Точно нет. Это будет выглядеть даже хуже, чем утверждение "закаливание укрепляет иммунитет".
Достаточно посмотреть на определения.
Если иммунитет определяется, как способность организма (то есть свойство организма) <чему-то там противостоять>,
то иммунная система - это именно система. То есть "совокупность интегрированных и регулярно взаимодействующих или взаимозависимых элементов". Эти элементы и их взаимодействия довольно таки хорошо изучены (если сравнивать со времена Мечникова и ранее), хотя новая информация появляется постоянно.

Эпителий слизистых носа
а) не относится к иммунной системе. Он относится к дыхательной системе.
б) однако, его плохая работа может (а может и нет) снижать способность организма противостоять патогенам, а хорошая - напротив улучшать.

Поэтому
1. Относительно трактовки, что такое иммунитет, не буду и не собираюсь спорить - какая трактовка верная, узкая (когда иммунитет отождествляется с иммунной системой) или широкая. Я всего лишь обратил внимание, что различие трактовок имеет место, и это может быть причиной иллюзии разногласий, которых нет.
2. Утверждение "закаливание укрепляет иммунную систему" будет требовать доказательств того, что закаливание благотворно влияет на вилочковую железу, и-или на продукцию лимфоцитов костным мозгом, и-или как-то благотворно влияет на свойства иммунных клеток, etc. Причем, в виде научных статей. Сильно сомневаюсь, что таковые имеются.

Отдельно, нужно отметить, что утверждение "закаливание укрепляет иммунитет" является в современной медицине недоказанным, даже при самой широкой трактовке слова "иммунитет". Хотя, конечно, недоказанное утверждение не значит неверное утверждение.

-- 12.01.2022, 20:52 --

EUgeneUS в сообщении #1545964 писал(а):

и это может быть причиной иллюзии разногласий, которых нет.

Повторю мысль другим словами:

1. Фраза "закаливание укрепляет иммунитет" - требует доказательств в виде научных статей при любой трактовке термина "иммунитет".
2. Фраза "закаливание может укреплять иммунитет" - вполне разумная гипотеза при широкой трактовке термина "иммунитет".
3. Фраза "закаливание не укрепляет иммунитет" - в целом верная при узкой трактовке термина "иммунитет". Но излишне категорична.
4. Фраза "нет никаких данных, что закаливание укрепляет иммунитет", "нет никаких известных механизмов, с помощью которых закаливание могло бы укреплять иммунитет" - вполне корректные и верные утверждения при узкой трактовке термина "иммунитет".

-- 12.01.2022, 20:54 --

В результате, казалось бы, прямо противоположные утверждения номер 2 и номера 3 и 4, оказывается одновременно верными, в зависимости от того, как трактовать термин.

[Dmitriy40]

мат-ламер в сообщении #1545957 писал(а):

Что-то на счёт клеток и антител в Википедиях ничего не обнаружил.

На мой взгляд обе википедии говорят об одном и том же - про клеточные и антительные реакции (но возможно и не ограничиваясь только ими). Да, не употребляя этих слов и немного разными словами, но по смыслу - ровно то же.

В остальном снова присоединюсь к словам EUgeneUS, с единственным дополнением что сами учёные чаще пользуются терминами в узком смысле и потому единого и всеобъемлющего понятия "иммунитет" может для них и не быть, это нормально, для них есть много разных иммунитетов. И все они на клеточном и химическом уровне, и там закаливание не действует. Закаливание тренирует организм в целом к вредным факторам (переохлаждение), но на количество и активность антител не влияет, а это и есть иммунитет не в бытовом смысле. Потому закаливание полезно, но иммунитет (не в бытовом смысле) оно не укрепляет.

И ещё. Делить иммунитет на врождённый (неспецифический) и адаптивный (специфический) и отказывать первому в слове "иммунитет" неправильно, и тот и другой работают во многом похожим образом и с похожим результатом. Более того, чисто от себя добавлю, что провести между ними точную границу не факт что возможно и все с ней согласятся (например история когда у людей были антитела против кажется риновируса, защищающие и от ковида - а это уже отход от специфичности, вирусы то разные). Я к тому что отсутствие точного общепринятого определения сложной системе не означает что ничего про неё не знаем, скорее даже наоборот, что знаем слишком много чтобы уместить под простым определением.

[Coyote]

Из народного опыта: Каждый бродяга имел в котомке запас хлеба и ЛУКА. Белок он получал на холяву, подойдя вечером к бурлакам на берегу, ему всегда наливали ухи, если он знал правила общежития и не вызывал подозрения.