2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 парадоксальный эффект Саньяка
Сообщение29.11.2021, 10:43 


29/11/21
6
Интерферометр Саньяка под названием "оптический гироскоп", применяется на самолётах и ракетах, но вразумительного объяснения эффекту Саньяка до сих пор нет. Поделитесь своими мнениями на эту тему пжлста.

 Профиль  
                  
 
 Re: парадоксальный эффект Саньяка
Сообщение29.11.2021, 10:52 


05/09/16
12118
Dobr в сообщении #1540962 писал(а):
вразумительного объяснения эффекту Саньяка до сих пор нет.

Пояснения в википедии https://en.wikipedia.org/wiki/Sagnac_effect чем-то не устраивают?

 Профиль  
                  
 
 Re: парадоксальный эффект Саньяка
Сообщение29.11.2021, 10:58 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
Dobr в сообщении #1540962 писал(а):
но вразумительного объяснения эффекту Саньяка до сих пор нет

Правильно писать "мне неизвестно".

(Оффтоп)

Или даже "я не смог понять".


https://ufn.ru/ru/articles/1988/9/e/, https://ufn.ru/ru/articles/2000/12/c/similar.html.

 Профиль  
                  
 
 Re: парадоксальный эффект Саньяка
Сообщение29.11.2021, 11:03 


29/11/21
6
wrest в сообщении #1540964 писал(а):
Пояснения в википедии https://en.wikipedia.org/wiki/Sagnac_effect чем-то не устраивают?

На самолете и ракете интерферометр Саньяка находится в покое всегда. Он поворачивается вместе с самолётом, поэтому интерференционная картинка на самолёте меняться не должна..... ... не должна, но она почему-то изменяется и сигнализирует пилоту об изменении положения самолёта в пространстве.

-- 29.11.2021, 11:08 --

Если ориентироваться на ТО Эйнштейна, то при повороте самолёта, изменение интерференционной картинки может видеть только неподвижный наблюдатель с Земли. Пилот ничего такого видеть не должен.

 Профиль  
                  
 
 Re: парадоксальный эффект Саньяка
Сообщение29.11.2021, 11:13 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
Dobr в сообщении #1540966 писал(а):
Если ориентироваться на ТО Эйнштейна, то при повороте самолёта, изменение интерференционной картинки может видеть только неподвижный наблюдатель с Земли. Пилот ничего такого видеть не должен.

Формулы напишите.
Еще можно про эксперимент Хафеле-Китинга поразмышлять.

 Профиль  
                  
 
 Re: парадоксальный эффект Саньяка
Сообщение29.11.2021, 11:18 


29/11/21
6
DimaM в сообщении #1540967 писал(а):
Dobr в сообщении #1540966 писал(а):
Если ориентироваться на ТО Эйнштейна, то при повороте самолёта, изменение интерференционной картинки может видеть только неподвижный наблюдатель с Земли. Пилот ничего такого видеть не должен.

Формулы напишите.
Еще можно про эксперимент Хафеле-Китинга поразмышлять.

О какой формуле вы говорите?.... В системе отсчёта пилота, при развороте самолёта, никаких изменений не происходит . Расстояние между источником света и приёмником не изменяется в оптическом гироскопе ( интерферометре Саньяка)

 Профиль  
                  
 
 Re: парадоксальный эффект Саньяка
Сообщение29.11.2021, 11:22 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
Dobr в сообщении #1540968 писал(а):
О какой формуле вы говорите?.... В системе отсчёта пилота, при развороте самолёта, никаких изменений не происходит.

Невнятно.
Можете объяснить, почему расходятся часы на самолетах, облетающих Землю на восток и на запад?

 Профиль  
                  
 
 Re: парадоксальный эффект Саньяка
Сообщение29.11.2021, 11:24 


29/11/21
6
DimaM в сообщении #1540969 писал(а):
Невнятно.
Можете объяснить, почему расходятся часы на самолетах, облетающих Землю на восток и на запад?

На это может быть куча причин и это совершенно другая тема.

 Профиль  
                  
 
 Re: парадоксальный эффект Саньяка
Сообщение29.11.2021, 11:26 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
Dobr в сообщении #1540970 писал(а):
На это может быть куча причин и это совершенно другая тема.

Это совершенно та же тема. И причина та же - релятивистское сложение скоростей.
Попробуйте разобраться.

 Профиль  
                  
 
 Re: парадоксальный эффект Саньяка
Сообщение29.11.2021, 11:32 


29/11/21
6
DimaM в сообщении #1540971 писал(а):
Dobr в сообщении #1540970 писал(а):
На это может быть куча причин и это совершенно другая тема.

Это совершенно та же тема. И причина та же - релятивистское сложение скоростей.
Попробуйте разобраться.

В оптическом гироскопе(интерферометре Саньяка) , с точки зрения пилота, ничего не происходит и, следовательно, "сложение скоростей" не происходит .

-- 29.11.2021, 11:40 --

.... это с точки зрения неподвижного наблюдателя с Земли, в оптическом гироскопе на разворачивающемся самолёте может произойти " сложение скоростей"... но с Земной точки зрения там и эффект Доплера тоже происходит, поэтому неподвижному наблюдателю "сложение скоростей" не требуется.

 Профиль  
                  
 
 Re: парадоксальный эффект Саньяка
Сообщение29.11.2021, 11:46 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
Dobr в сообщении #1540973 писал(а):
В оптическом гироскопе(интерферометре Саньяка) , с точки зрения пилота, ничего не происходит и, следовательно, "сложение скоростей" не происходит .

Без формул не годится.
Напоминаю, что вращающаяся система отсчета - не ИСО.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение29.11.2021, 12:13 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: по назначению.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group