2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: О пользе канонизации учп.
Сообщение18.02.2023, 13:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2319
МО
Утундрий в сообщении #1582161 писал(а):
А если с ходу не виден тип уравнения?

(Если это мне вопрос..) Так определить тип существенно проще, чем приводить символ же..

 Профиль  
                  
 
 Re: О пользе канонизации учп.
Сообщение18.02.2023, 14:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12515
Кстати, спросил тут у ясеня...
Цитата:
Расскажи о канонических формах дифференциальных уравнений в частных производных.

угадайтекто писал(а):
Канонические формы ДУЧП.

Канонические формы дифференциальных уравнений в частных производных (ДУЧП) - это стандартные виды ДУЧП, к которым можно свести любое ДУЧП путем преобразований координат и замен переменных. Канонические формы ДУЧП обладают рядом полезных свойств, которые позволяют решать эти уравнения аналитически или численно.

Существует несколько канонических форм ДУЧП, включая:

Уравнение теплопроводности:
$$u_t = \alpha^2 \nabla^2 u,$$
где $u$ - искомая функция, $t$ - время, $\alpha$ - коэффициент теплопроводности, а $\nabla^2$ - оператор Лапласа.

Уравнение волновой динамики:
$$u_{tt} = c^2 \nabla^2 u,$$
где $c$ - скорость распространения волны.

Уравнение Лапласа:
$$\nabla^2 u = 0,$$
которое описывает стационарные процессы без источников и стоков.

Уравнение Пуассона:
$$\nabla^2 u = f,$$
где $f$ - заданная функция, которая может интерпретироваться как источник или сток.

Эти канонические формы ДУЧП могут быть использованы для решения большого класса физических задач, включая теплопроводность, колебания и распространение волн, электростатику, гравитацию и многие другие. Каждая каноническая форма обладает своими уникальными свойствами, которые позволяют использовать различные методы решения и аппроксимации для получения численных или аналитических решений.

 Профиль  
                  
 
 Re: О пользе канонизации учп.
Сообщение18.02.2023, 14:22 
Аватара пользователя


11/11/22
304
пианист в сообщении #1582158 писал(а):
А без приведения к каноническому виду этой теории нет?

Ну вот, например, формула Пуассона для одномерного уравнения теплопроводности. Как Вы ее себе представляете вне канонической формы уравнения?

 Профиль  
                  
 
 Re: О пользе канонизации учп.
Сообщение18.02.2023, 14:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11305
Hogtown
krum в сообщении #1582171 писал(а):
Ну вот, например, формула Пуассона для одномерного уравнения теплопроводности.
А для чего она нужна? Для решения задачи Коши, т.е. временная переменная уже выделена и т.о. форма приведена к главным осям.

 Профиль  
                  
 
 Re: О пользе канонизации учп.
Сообщение19.02.2023, 09:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2319
МО
krum в сообщении #1582171 писал(а):
пианист в сообщении #1582158 писал(а):
А без приведения к каноническому виду этой теории нет?

Ну вот, например, формула Пуассона для одномерного уравнения теплопроводности. Как Вы ее себе представляете вне канонической формы уравнения?

К вышесказанному уважаемым Red_Herring добавил бы еще, что это следствие симметричности одномерного уравнения теплопроводности. А симметрия существует независимо от выбранных координат.

 Профиль  
                  
 
 Re: О пользе канонизации учп.
Сообщение19.02.2023, 10:58 
Аватара пользователя


11/11/22
304
пианист в сообщении #1582297 писал(а):
А симметрия существует независимо от выбранных координат.

Разумеется. Только констатации наличия симметрии недостаточно.
Вы, ведь, настаиваете на том, что теорию того же параболического уравнения можно развить и не приводя его к главным осям, так? Значит все результаты, сформулированные в главных осях Вы можете сформулировать, и что гораздо важнее, дрказать и без приведения к главным осям. Вот я Вам и предлагаю это продемонстрировать на конкретном примере.
И так, из формулы Пуассона следует, что в весьма широком классе начальных условий решение является целой функцией $x$ при каждом $t>0$. Получите это не приводя к каноническому виду параболическое уравнение.
Сформулируйте соответствующую теорему для параболического уравнения в общем виде , не приведенного к каноническому виду. И докажите ее из Вашей техники, которой не нужен канонический вид.
Здесь сформулируйте и докажите. А потом сравним со стандартной теорий и вплане трудоемкости в вообще.

-- 19.02.2023, 11:03 --

Red_Herring в сообщении #1582173 писал(а):
Для решения задачи Коши, т.е. временная переменная уже выделена и т.о. форма приведена к главным осям.

У Вас есть сомнения в том, что поставить задачу Коши можно и не приводя к главным осям уравнение?

 Профиль  
                  
 
 Re: О пользе канонизации учп.
Сообщение19.02.2023, 11:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
2319
МО
krum в сообщении #1582309 писал(а):
Вы, ведь, настаиваете на том, что теорию того же параболического уравнения можно развить и не приводя его к главным осям, так?

Нет.
Я говорил о сомнительной полезности приведения символа уравнения к каноническому виду, $u_t = u_{xx} + F(t,x,u,u_x)$.
Уравнения теплопроводности как было Фурье получено, в таком виде его и изучают по сей день. Никакой надобности "приводить" не было.

 Профиль  
                  
 
 Re: О пользе канонизации учп.
Сообщение19.02.2023, 11:40 
Аватара пользователя


11/11/22
304
пианист в сообщении #1582312 писал(а):
Нет.

тогда извините

 Профиль  
                  
 
 Re: О пользе канонизации учп.
Сообщение19.02.2023, 19:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11305
Hogtown
В параболических уравнениях переменная времени особая, потому что плоскости (или линии) $t=const $ выделены. А вот дальнейшее приведение к главным осям (в многомерном случае для параболических уравнений второго порядка) не очень полезно.

Кстати, уравнение $u_t+u_{xxxx}=0$ параболическое. К уравнениям 2го порядка нужно относиться с уважением, поскольку для них может быть принцип максимума, но уравнения высших порядков и системы важны, а там нужны общие подходы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group