2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Функциональное уравнение (Кудрявцев)
Сообщение04.10.2021, 22:04 


14/02/20
872
Кудрявцев 1 том, параграф 10, задача 118.

Найти все непрерывные на $\mathbb{R}$ функции, удовлетворяющие для любых $x,y\in\mathbb{R}$ равенству:

$f(x+y)+f(x-y)=2f(x)f(y)$

и условию 1) $f(x)\leqslant1$; 2) $f(x)\geqslant 1$

Ответ известен: 1) $\cos ax$; $0$; 2) $\ch ax$

Но откуда его взять и откуда вообще здесь можно вытащить тригонометрические и гиперболические функции - ума не приложу. Максимум, что можно сделать - получить какие-то простейшие вещи (для пункта а), что $f(0)=1$ и некоторые известные тригонометрические тождества типа косинуса двойного угла.

Хотел подчеркнуть, что эта задача - из параграфа про непрерывность функции. Конечно же, мы не можем использовать здесь никакой функан, мы даже еще не знаем производных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение (Кудрявцев)
Сообщение04.10.2021, 22:16 
Заслуженный участник


20/04/10
1993
Может записать тождество для двойного угла и разложить в ряд в окрестности нуля, тогда должно быть получится определить производные в нуле.

Сейчас почитал, что надо без производных, да и про аналитичность ничего не сказано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение (Кудрявцев)
Сообщение04.10.2021, 22:20 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Без интегралов и производных тяжело.
D'Alembert's Functional Equation

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение (Кудрявцев)
Сообщение04.10.2021, 22:21 


14/02/20
872
lel0lel в сообщении #1533960 писал(а):
Может записать тождество для двойного угла и разложить в ряд в окрестности нуля, тогда должно быть получится определить производные в нуле.

За идею благодарен, но нам известна лишь непрерывность, да мы и не умеем ничего этого делать пока что (ряд Тейлора далеко впереди)

-- 04.10.2021, 22:23 --

Nemiroff в сообщении #1533961 писал(а):
Без интегралов и производных тяжело.
D'Alembert's Functional Equation

Мне кажется, что условие $f(x)\leqslant 1$ может что-то решать. По идее должно решаться известными методами (без производных и интегралов), Кудрявцев все-таки не дурак.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение (Кудрявцев)
Сообщение04.10.2021, 22:28 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Что-то я не вижу у него определения косинуса. Ни в учебнике, ни в задачнике. Вот без него действительно тяжело.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение (Кудрявцев)
Сообщение05.10.2021, 01:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10381
artempalkin в сообщении #1533958 писал(а):
$f(x+y)+f(x-y)=2f(x)f(y)$

artempalkin в сообщении #1533958 писал(а):
Но откуда его взять и откуда вообще здесь можно вытащить тригонометрические и гиперболические функции




$$\begin{align*}
& y = 0 \quad \Rightarrow \quad \forall x \quad  2f(x) = 2f(x)f(0) \quad \Rightarrow \quad  f(0) = 1;  \quad or \quad f\equiv 0;\\
& \\
& x = 0 \quad \Rightarrow \quad \forall y \quad  f(y) = f(-y) \\
& \\
& x = y \quad \Rightarrow \quad \forall y \quad 1 + f(2y) = 2 f^2(y)\\
& \\
& f(2y) = f^2(y) - (1 - f^2(y)) \quad ............\quad   \cos(2y) = \cos^2 (y) - ... \\
&\\
& 2 f^2(y) = f(2y) +1 \quad ............\quad  \ch^2(y) = \frac 1 2 \big( \ch(2y) + 1 \big)
\end{align*}$$
:?:

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение (Кудрявцев)
Сообщение05.10.2021, 02:39 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Кстати да. Тождественно нулевая в ответе (в задачнике) потерялась.

Dan B-Yallay
Последние две строки были бы хороши, известный нам школьный :) косинус уравнению удовлетворяет, но почему только он? И потом, это угадайка.

Очень трудно доказать, что решение - косинус, если что такое косинус до той поры никто не ввел.

Некоторые авторы задают элементарные функции как раз с помощью функциональных уравнений, но тогда задача станет почти тривиальной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение (Кудрявцев)
Сообщение05.10.2021, 05:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10381
Otta в сообщении #1533981 писал(а):
Кстати да. Тождественно нулевая в ответе (в задачнике) потерялась.
Она у ТС есть, как раз после косинуса. Ей номера не присвоили и потому её плохо видно. ))
artempalkin в сообщении #1533958 писал(а):

Ответ известен: 1) $\cos ax$; $\textcolor{blue}{0}$; 2) $\ch ax$



Otta в сообщении #1533981 писал(а):
Очень трудно доказать, что решение - косинус, если что такое косинус до той поры никто не ввел.
Я так понимаю, что эта задачка действительно угадайка, но для косинуса это разве не школьное тождество? Вот для гиперболического - это надо уже знать половину ответа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение (Кудрявцев)
Сообщение05.10.2021, 07:42 


14/02/20
872
Dan B-Yallay в сообщении #1533979 писал(а):
$$\begin{align*}
& f(2y) = f^2(y) - (1 - f^2(y)) \quad ............\quad   \cos(2y) = \cos^2 (y) - ... \\
&\\
& 2 f^2(y) = f(2y) +1 \quad ............\quad  \ch^2(y) = \frac 1 2 \big( \ch(2y) + 1 \big)
\end{align*}$$
:?:

В плане того, что решения на самом деле косинус (давайте пока только пункт а рассматривать для ясности) я как бы не сомневаюсь :) Как и в том, что через это уравнение можно прийти к тождествам для косинуса (кстати, к любым, если оно определяет только косинус, то есть как бы эквивалентно его определению).

Но как-то $f(2x)=2f^2(y)-1$ - это все еще функциональное уравнение, которое все еще нужно решать :) Косинус в него подходит, но вдруг еще какие-то функции?

Otta в сообщении #1533981 писал(а):
И потом, это угадайка.

Если "угадать" решение, а потом доказать, что оно единственно, это будет вполне себе доказательство :) Как минимум недавно я решал одно ФУ, которое прямо так и решалось.

-- 05.10.2021, 07:47 --

Otta в сообщении #1533981 писал(а):
Очень трудно доказать, что решение - косинус, если что такое косинус до той поры никто не ввел.

А какого определения вы ожидаете? :) Я уверен, речь может идти только о геометрическом определении (через окружность). Комплексные числа еще не введены, ряды тоже неизвестны. Думаю, стоит отталкиваться от этого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение (Кудрявцев)
Сообщение05.10.2021, 08:51 


14/02/20
872
Можно доказать, что не только $f(x)\leqslant 1$, но и $f(x)\geqslant -1$. Действительно,

$2f(x)f(y)=f(x+y)+f(x-y)\leqslant 2$
$2f(x)f(y)\leqslant 2$
$f(x)f(y)\leqslant 1$

Но если $f(x)<-1$ в какой-то точке, то $f(x)^2>1$, что противоречит. То есть мы доказали, что

$-1\leqslant f(x) \leqslant 1$.

Тогда можно сделать замену $f(x)=\cos g(x)$ (при этом $g(x)$ все еще будет непрерывна) и с ней поработать, каким-то образом получив $g(x)=ax$. У меня пока так явно это не получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение (Кудрявцев)
Сообщение05.10.2021, 12:20 
Заслуженный участник


12/08/10
1720
Ну как минимум надо бы доказать что если $f(x)=\cos(\alpha)/\ch(\alpha)$, то $f(nx)=\cos(n\alpha)/\ch(n\alpha)$(это не деление).
Потом вычислить $f(\frac{x}{2})$(в первом пункте 2 варианта).
Потом вычислить $f(\frac{x}{2^k})$(в 1ом пункте тут нужна непрерывность, т.е. что функция положительна в окрестности 0).
Ну а дальше продолжаем по непрерывности с двоично-рациональных чисел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение (Кудрявцев)
Сообщение05.10.2021, 13:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10202
Москва
А представить $f(x)=\cos(\alpha x)+g(x)$? И выяснить свойства $g(x)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение (Кудрявцев)
Сообщение05.10.2021, 13:41 
Заслуженный участник


03/01/09
1717
москва
Для пункта 1 можно доказать периодичность $f(x)$.
Пусть при некотором $y_0,f(y_0)=0$ тогда $f(x+y_0)=-f(x-y_0)$ или $f(t+2y_0)=-f(t)\eqno (1)$ (обозначили $t=x-y_0$).
Положим в (1) $t=z+2y_0$, получим $f(z+4y_0)=-f(z+2y_0)=f(z)$. То есть период $f(x)$ равен $T=4y_0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение (Кудрявцев)
Сообщение05.10.2021, 14:02 
Заблокирован


16/04/18

1129
Доказательство для непрерывных функций есть в Фихтенгольце, первый том. Для разрывных уже и для уравнения линейности всё сложно, ответ зависит от принимаемых аксиом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функциональное уравнение (Кудрявцев)
Сообщение05.10.2021, 15:00 


14/02/20
872
Евгений Машеров в сообщении #1534014 писал(а):
А представить $f(x)=\cos(\alpha x)+g(x)$? И выяснить свойства $g(x)$?

Ага, я думал об этом. Тогда нужно доказать, что $g(x)=\cos ax-\cos bx$, что существенно усложняет задачу, кажется. То есть в этой задаче решение не единственно ($\cos ax$ - это много разных функций), поэтому такое не пройдет

-- 05.10.2021, 15:01 --

novichok2018 в сообщении #1534021 писал(а):
Доказательство для непрерывных функций есть в Фихтенгольце, первый том. Для разрывных уже и для уравнения линейности всё сложно, ответ зависит от принимаемых аксиом.

Не подскажете, примерно где?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group