2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Первое чтение учебника. Как тщательно?
Сообщение03.10.2021, 18:31 


18/10/20
17
Находка -> Томск
А нужно ли прямо при первом чтении условного Фихтенгольца, знакомясь лишь с условным математическим анализом, стараться доказывать всё самостоятельно? Или первое чтение - оно на то и первое, чтобы только понять всё, что написано, проследить мысль, а не до самых мелочей всё разобрать и запомнить, доказывая всё и вся? Просто ловлю себя на мысли, что слишком уж много времени трачу совершенно неэффективно. Тут порой бы понять доказательство автора хоть, а я сижу и что-то там сам пытаюсь ещё родить часами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Первое чтение учебника. Как тщательно?
Сообщение03.10.2021, 19:03 
Заслуженный участник


20/04/10
1877
Первое чтение не обязательно должно быть скорпулезным, достаточно понимать авторские доказательства, ведь это обучение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Первое чтение учебника. Как тщательно?
Сообщение03.10.2021, 19:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8507
Доказательства затем и приведены в учебнике, чтобы не приходилось изобретать их самостоятельно. Не надо пытаться всё доказывать самому с нуля. В большинстве разделов математики это просто не по силам типичному студенту. Когда автор рассчитывает, что читатель может доказать что-то сам, он обычно так и пишет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Первое чтение учебника. Как тщательно?
Сообщение03.10.2021, 19:52 
Аватара пользователя


06/04/21
138
ТС поставил планку "условного Фихтенгольтца", именно тот трёхтомник, который берут с собой на дачу вспоминающие романтизм 14-летних профессора. Прочитав и поняв иррациональность корня из двух, у 99,99% читателей исчезает всякое желание продолжать чтение. У кого курс "пойдёт", тот в нём окунётся и поплывёт. Большинству хватит любого из "В примерах и задачах". Практично и достижимо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Первое чтение учебника. Как тщательно?
Сообщение03.10.2021, 20:21 


10/03/16
4444
Aeroport
Saprilonty в сообщении #1533780 писал(а):
Или первое чтение - оно на то и первое, чтобы только понять всё, что написано


Ага, только матан это не Война_и_Мир. В матане (как в любой другой осмысленной деятельности типа программинга), чтобы понять даже не "фсё", а хоть что-то -- нужно делать что-то практическое руками. Понимание через навыки. Теперь такой момент: для появления навыков мозгу требуется система ориентиров, типа "как стоит задача?", "почему нельзя решить задачу по-простому, что бы это ни значило?", "можно ли хотя бы приблизительно понять, зачем для решения задачи тот или иной объект?", "почему объект определен именно так, а не по-другому?". И вот тут-то и требуется подоказывать утверждения из книжки, причем заранее зная, что с вероятностью 99.99% Ваши попытки обречены на провал. Невозможно изучить управление экскаватором, не почувствовав спинным мозгом его незаменимость. Невозможно почувствовать незаменимость экскаватора, не покопав сутки мерзлую землю лопатой.

Saprilonty в сообщении #1533780 писал(а):
Просто ловлю себя на мысли, что слишком уж много времени трачу совершенно неэффективно.


Если Вы будете измерять эффективность числом перелистнутых страниц в день, боюсь, через малое время матан станет для Вас чем-то вроде разновидности оккультной науки.

tonven в сообщении #1533786 писал(а):
Прочитав и поняв иррациональность корня из двух, у 99,99% читателей исчезает всякое желание продолжать чтение.


Странно, я примерно с год назад прочител и понял доказательство иррациональности корня из двух, и мне понравилось (хотя это совершенно не моя область деятельности).

 Профиль  
                  
 
 Re: Первое чтение учебника. Как тщательно?
Сообщение03.10.2021, 20:52 
Аватара пользователя


06/04/21
138
ozheredov в сообщении #1533788 писал(а):
хотя это совершенно не моя область деятельности).

В том-то и дело. Ф-3 избыточен для нематематиков. После "В примерах и задачах" - любого курса, кроме АД, он избыточен, как и Ф-3,- подойдёт Кельберт, трёхтомник американской ТВиМС. А дальше ЧМ, ну тут уж я не судья, всё дело в железе, ПО и хотении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Первое чтение учебника. Как тщательно?
Сообщение04.10.2021, 04:32 
Заслуженный участник


18/09/21
1756
Вообще обучение идёт по спирали.
Что-то изучил поверхностно, потом ещё глубже, потом ещё глубже.
Так что вполне имеет смысл сначала полистать учебник, чтобы общую картину понять, какие связи имеются. А потом уже пройтись более подробно.
Только делать это надо не во время учебного года, когда надо уже задания решать, а заранее, скажем летом.

Я бы вообще советовал продвинутым школьникам, кто планирует на физмат поступать, ещё летом перед 11 или 10 классом полистать трёхтомник Кострикина "Введение в алгебру".
А то в школе про линейную алгебру почти ничего не говорят (да и непродвинутым школьникам оно не надо). В институте тоже какой-то коротки курс был. А тема очень важная. И при этом не очень то сложная - продвинутый старшекласник вполне может поверхностно вникнуть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Первое чтение учебника. Как тщательно?
Сообщение04.10.2021, 21:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Saprilonty в сообщении #1533780 писал(а):
А нужно ли прямо при первом чтении условного Фихтенгольца, знакомясь лишь с условным математическим анализом, стараться доказывать всё самостоятельно?

Вы на кого учитесь - на математика, физика или матфизика? По-моему, начальное чтение Фихтенгольца менее всего предполагает самостоятельное доказательство теорем из этого учебника. Зашьётесь и завалите другие предметы. Тут хотя бы понять, что там написано, что для чего нужно, что с чем связано и как с этим работать практически. Другое дело, после того, как освоите условного Фихтенгольца, если в этом будет серьёзная необходимость (вы собираетесь стать профессиональным математиком), то вы можете взять более серьёзный учебник анализа (Зорич или Львовский или Решетняк или задачник Макарова ...) и параллельно с чтением теории порешать оттуда теоретические задачи. Если, конечно, этого потребует ваша специализация (ваш научный руководитель на это намекнёт).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group