2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Польза возрождения исчезнувших видов
Сообщение28.09.2021, 19:29 
Заслуженный участник


20/08/14
8870
Россия, Москва
Наткнувшись в очередной раз на заявления о ведущихся работах по возрождению исчезнувших видов (подчеркну, не сохранению исчезающих, а именно про уже исчезнувших, в том числе давно и бесповоротно) вспомнил что не понимаю пользу этой деятельности. Так в чём она?

Что сам могу предположить (с оценкой):
1. Просто потому что интересно. Ну да, аргумент.
2. Отладка технологий. Да, тоже. Зачем — вопрос другой, пригодятся.
3. "Зелёные" (типа все достойны жизни). Нет, не аргумент: исчезнувших видов миллионы, на всех зоопарков не хватит, а некоторые и не смогут выжить в существующих условиях.
4. Полюбоваться в музеях и зоопарках. Сомнительно, есть методы попроще.
5. Вдруг они имели какие-то полезные приспособления, в том числе генетические, можно будет утащить и применить, если ещё остаются соответствующие ниши. Сомнительно.
6. Сверка теорий (эволюции, палео<много_всего>, и около). Сомнение в эффективности, другие методы надёжнее.
7. Восстановление экосистем. Нет, не работает.

Что-то реальной пользы кроме п.2 не вижу.
Кто что подскажет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Польза возрождения исчезнувших видов
Сообщение28.09.2021, 19:33 


01/03/13
1842
Нужно различать пользу для общества и пользу для исполнителей. Для исполнителей это способ попилить бюджет, прославиться и пр.

 Профиль  
                  
 
 Re: Польза возрождения исчезнувших видов
Сообщение28.09.2021, 19:42 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
24047
Кронштадт
Насколько я понимаю, даже для вполне существующих (но плохо изученных) видов нередко обнаруживаются неожиданности (например, в пищевом поведении - считается, что зверюшка должна есть что-то одно, а она предпочитает нечто совершенно другое). А уж для вымерших видов восстановить подобные подробности таким способом, пожалуй, проще, чем любым другим, так что это в копилку п.6.

 Профиль  
                  
 
 Re: Польза возрождения исчезнувших видов
Сообщение28.09.2021, 19:49 
Заслуженный участник


20/08/14
8870
Россия, Москва
Да, виноват, надо было сразу сказать что конспирологии и политики не надо.
Пользу — для общества (но не знаю как тогда приткнуть п.1), не обязательно всего в целом, хотя бы научного.

Pphantom
Да, это включается в п.6. А сомнения — нет должной уверенности что эти моменты не связаны с воспитанием и средой, которые мы восстановить вряд ли сможем. Вот и не будет большой надёжности данных. Если только оно не связано напрямую с генетикой, тогда в копилку.
Туда же не указал сверка скоростей мутаций генома например ... Или зависимости этой скорости от воздействия среды. Но и тут те же вопросы адекватности воспроизведения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Польза возрождения исчезнувших видов
Сообщение29.09.2021, 09:48 
Аватара пользователя


19/02/13
2142
Dmitriy40 в сообщении #1533070 писал(а):
2. Отладка технологий. Да, тоже. Зачем — вопрос другой, пригодятся.


Когда эта технология будет отработана до автоматизма, в каком-нибудь глубоком-глубоком бункере надо будет построить машину, которая после ядерной войны возродит кроманьонца.

 Профиль  
                  
 
 Re: Польза возрождения исчезнувших видов
Сообщение29.09.2021, 16:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
6928
Dmitriy40 в сообщении #1533070 писал(а):
3. "Зелёные" (типа все достойны жизни). Нет, не аргумент: исчезнувших видов миллионы, на всех зоопарков не хватит, а некоторые и не смогут выжить в существующих условиях.
Исчезнувших видов много, но хорошие образцы ДНК есть, наверное, для единиц. ДНК довольно хрупкая молекула и в первой попавшейся окаменевшей кости не валяется (а за время порядка миллиона лет разлагается полностью). Так что зоопарков хватит.
Мне думается, речь обычно ведется о возрождении видов, вымерших по вине человека. Главный аргумент здесь - этический. "Исправить содеянное зло" или как-то так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Польза возрождения исчезнувших видов
Сообщение29.09.2021, 17:02 
Аватара пользователя


07/03/16
06/12/21
3033
Сфотографировать для учебников. Ну и для всяких Юрских парков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Польза возрождения исчезнувших видов
Сообщение29.09.2021, 17:06 
Заслуженный участник


20/08/14
8870
Россия, Москва
Anton_Peplov
Ну так то да, но я бы (если бы был учёным) посмотрел и на LUCA. ;-)

Emergency
Это уже сказано в п.4.

 Профиль  
                  
 
 Re: Польза возрождения исчезнувших видов
Сообщение29.09.2021, 18:39 
Аватара пользователя


07/03/16
06/12/21
3033
Dmitriy40 в сообщении #1533206 писал(а):
Emergency
Это уже сказано в п.4.

В п.4. - развлечение, а у меня - образование.

 Профиль  
                  
 
 Re: Польза возрождения исчезнувших видов
Сообщение30.09.2021, 07:43 
Аватара пользователя


11/12/16
9861
уездный город Н
Dmitriy40 в сообщении #1533070 писал(а):
7. Восстановление экосистем. Нет, не работает.

Почему же так категорично? Энтузиасты в Якутии пытаются восстановить плейстоценовую экосистему. Насколько это возможно с существующий на данный момент фауной.

Ещё вариант - хозяйственная польза. Может быть пасти мамонтов и-или шерстистых носорогов на бескрайних просторах тундры будет более выгодно\продуктивнее, чем северных оленей. Конечно, это вилами на воде писано, пока не попробовали. Но, а вдруг?

 Профиль  
                  
 
 Re: Польза возрождения исчезнувших видов
Сообщение30.09.2021, 08:12 


18/09/21
667
EUgeneUS в сообщении #1533264 писал(а):
Может быть пасти мамонтов и-или шерстистых носорогов на бескрайних просторах тундры

И что эти мамонты будут делать в тундре?
Когда они там жили, там была совсем не тундра. Еды было побольше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Польза возрождения исчезнувших видов
Сообщение30.09.2021, 08:27 
Аватара пользователя


11/12/16
9861
уездный город Н
zykov
А Вы почитайте ссылку, и погулитите по словам "момонтовая степь" и "тундростепь". В плейстоцене вместо тундры был совсем другой биоценоз, ключевым элементом которого была травоядная мегафауна. А после того как мегафауну выбили, биоценоз деградировал до тундры. Соответственно, с реинтродукцией мегафауны в тундру есть шанс восстановления тундростепи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Польза возрождения исчезнувших видов
Сообщение30.09.2021, 14:11 
Заслуженный участник


20/08/14
8870
Россия, Москва
EUgeneUS в сообщении #1533264 писал(а):
Почему же так категорично?
Про мамонтов пока непонятно, а вот примеры тщетного восстановления экосистем после опрометчивой инвазии новых видов имеются далеко не единичные. В основном в Австралии и Океании, яркие, но не только там. Насколько мне известно вернуть назад не удалось ни разу, максимум найти новое равновесие. Ещё и поэтому сомнения в воспроизводимости условий для надёжности п.6, как писал выше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Польза возрождения исчезнувших видов
Сообщение30.09.2021, 15:22 
Аватара пользователя


11/12/16
9861
уездный город Н
Dmitriy40 в сообщении #1533298 писал(а):
Насколько мне известно вернуть назад не удалось ни разу, максимум найти новое равновесие.


Ну почему же.

Цитата:
Согласно данным Продовольственной и сельскохозяйственной организации Объединенных Наций, в 2010 году лесами было засажено около 21,9% территории Китая, что равносильно 206 861 000 гектарам. Всего за одно десятилетие усилия по восстановлению региона Цяньаньчжоу и подобные инициативы увеличили общую площадь лесов в Китае на 74,3 миллиона гектаров. Уровень залёсенности в регионе Цяньаньчжоу повысился с 0,43% до почти 70%.

Отсюда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Польза возрождения исчезнувших видов
Сообщение30.09.2021, 15:34 


20/04/10
1238
Русь
Можно сделать неплохой бизнес проект, продавая за хорошие деньги уникальные восстановленные виды. Многие захотели бы себе приобрести маленького мамантенка. Ведь новые породы собак, иногда совсем вычурные, выводят.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group