2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Напряжение на заземлении
Сообщение23.09.2021, 16:27 


20/12/11
306
Здравствуйте. Возник буквально небольшой вопрос по использованию отвертки-потенциометра.

Инструменты: отвертка-потенциометр, мультиметр.
Источник питания: комнатная розетка с 220 В без заземления (нет усиков заземления).
Предмет исследования: подставка от электрочайника (без чайника).

В этой подставке есть фаза, ноль и контакт заземления. Включаю вилку подставки (у которой есть контакт заземления) в описанную выше розетку. Мультиметром меряю напряжение:
фаза-ноль: 230 вольт,
фаза-земля: 0 вольт (не очень удивительно, ведь розетка без заземления),
ноль-земля: 0 вольт.
Беру потенциометр: втыкаю в контакт фазы в подставке - светится. Втыкаю в ноль - не светится. Втыкаю в контакт земли - немного светится.
Возникает вопрос, почему между моим пальцем и ни к чему не подключенной землей в подставке потенциометр показывает разность потенциалов? Единственное, что приходит в голову, что какое-то напряжение наводится на провод земли проводом фазы. Но почему мультиметр тогда не фиксирует это напряжение между землей и нулем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Напряжение на заземлении
Сообщение23.09.2021, 16:58 
Аватара пользователя


11/12/16
9851
уездный город Н
Freeman-des в сообщении #1532448 писал(а):
Инструменты: отвертка-потенциометр,

Freeman-des в сообщении #1532448 писал(а):
потенциометр показывает разность потенциалов


Извините, а стремительным домкратом у Вас там ничего не падает?

(Оффтоп)

Конечно, можно догадаться, что имелось в виду индикаторная отвертка. Но получилось не менее смешно, чем у Ильфа и Петрова


Freeman-des в сообщении #1532448 писал(а):
Единственное, что приходит в голову, что какое-то напряжение наводится на провод земли проводом фазы.

На бытовом уровне этого объяснения достаточно.
Freeman-des в сообщении #1532448 писал(а):
Но почему мультиметр тогда не фиксирует это напряжение между землей и нулем?

А чтобы ответить на этот вопрос бытовых объяснений недостаточно.
Надо нарисовать эквивалентную схему и задаться вопросами:
а) какое выходное сопротивление у получившегося источника напряжения?
б) какое входное сопротивление у мультиметра?
в) какое входное сопротивление у индикаторной отвертки?

 Профиль  
                  
 
 Re: Напряжение на заземлении
Сообщение24.09.2021, 01:43 


17/10/16
1297
Freeman-des
Я работал в цеху по производству полимерной пленки. Там было много наматывающихся роликов этой пленки, которые сильно накапливали статическое электричество. В этом цеху индикаторную отвертку вообще не нужно было никуда подсоединять. Она светилась просто в руках.

Посмотрите внимательно, как устроена эта отвертка. Там последовательно с лампой стоит резистор сопротивлением порядка 1 МОм. Сопротивление цепи "резистор - лампа", значит, еще выше. Такая сборка не может потреблять большой ток.

Попробуйте включить индикаторную отвертку и мультиметр в режиме измерения напряжения параллельно. Видите? Отвертка перестает светиться. Значит, мультиметр в режиме измерения напряжения берет слишком высокий ток из этой слаботочной цепи. Таким мультиметром напряжение в такой цепи не измеришь. Нужно помнить, что любой вольтметр должен взять из цепи немного тока для измерения напряжения, т.е. он немного искажает работу цепи при подключении. Если это "немного" сравнимо с током, который эта цепь вообще способна дать (высокое выходное сопротивление цепи), то подключение такого вольтметра кардинально меняет измеряемое напряжение и даже вообще работу всей схемы. Измерение превращается в искажение.
Теперь попробуйте включить их последовательно, а мультиметром измеряйте ток. Отвертка продолжает светится, а мультиметр показывает очень слабый ток (или даже вообще ничего). Т.е. отвертка берет из цепи очень малый ток. Она более пригодна для измерения напряжения в этой цепи.

Да, фазный провод наводит напряжение в заземляющем. Между ними ведь есть емкость. Этот эффект иногда бывает и не таким слабым. Скажем, высокоомные реле способны срабатывать или дребезжать на пределе срабатывания от таких наводок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Напряжение на заземлении
Сообщение24.09.2021, 06:28 
Аватара пользователя


11/12/16
9851
уездный город Н
sergey zhukov
К данным Вашим объяснениям всего одна претензия - они, конечно, верные, но сильно "на пальцах". И вместо понимания они дают иллюзию понимания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Напряжение на заземлении
Сообщение24.09.2021, 07:21 


17/10/16
1297
EUgeneUS
Нарисовать эквивалентную схему и разобраться, где какое напряжение и какой ток - это, конечно, более правильный способ во всем разобраться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Напряжение на заземлении
Сообщение24.09.2021, 09:30 


27/08/16
8581
Freeman-des в сообщении #1532448 писал(а):
Беру потенциометр
Потенциометром называется вообще совершенно другой компонент электроники. Который ничего не измеряет. А взяли вы, судя по вашему описанию, индикаторную отвёртку. Которая индицирует потенциально опасные для человека низковольтные напряжения промышленной частоты на металлических поверхностях. При правильном использовании. При неправильном она может индицировать всё, что угодно, или не индицировать вообще ничего. Она вам и показала потенциально опасное переменное напряжение на болтающемся проводе, хоть оно по факту и не опасно.

-- 24.09.2021, 09:35 --

sergey zhukov в сообщении #1532494 писал(а):
Сопротивление цепи "резистор - лампа", значит, еще выше.
Не просто выше, а оно ещё и очень сильно нелинейно. Пока разряд в неонке не зажегся её сопротивление гораздо выше этого 1 МОм. А зажигается и гаснет разряд 100 раз в секунду. У мультиметров сопротивление чаще всего 10 МОм, но это сопротивление линейно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Напряжение на заземлении
Сообщение24.09.2021, 11:06 
Аватара пользователя


11/12/16
9851
уездный город Н
realeugene в сообщении #1532518 писал(а):
Не просто выше, а оно ещё и очень сильно нелинейно. Пока разряд в неонке не зажегся её сопротивление гораздо выше этого 1 МОм.


Слёзы это всё. В цепь неонки последовательно включена ёмкость человеческого тела (десятки пФ, под сотню), которая на частоте промышленной сети имеет сопротивлении около 0.5 ГОм. Вот она и определяет входное сопротивление индикаторной отвертки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Напряжение на заземлении
Сообщение24.09.2021, 11:41 


27/08/16
8581
Хорошо бы чтобы советующие сами научились сначала считать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Напряжение на заземлении
Сообщение24.09.2021, 12:07 
Аватара пользователя


11/12/16
9851
уездный город Н
realeugene в сообщении #1532534 писал(а):
Хорошо бы чтобы советующие сами научились сначала считать.

проверил арифметику.
Если считать человеческое тело шаром радиусом 0.5 метра, то
$C \approx 56 pF$
$|Z_C| \approx 57 MOhm$, да тут на порядок ошибся. Но все равно на порядок больше, чем резистор в отвертке.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: whiterussian, Jnrty, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group