2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Длинноволновое излучение ЧД
Сообщение22.09.2021, 17:00 


01/03/13
1785
Гравитационный радиус черной дыры $$r_g=\frac{2GM}{c^2}$$ Если фотон имеет длину волны больше диаметра ЧД, он просто не влезет в неё и не будет удерживаться внутри неё. Горизонт событий будет пропускать длинноволновое тепловое излучение ядра. Чем короче длина волны фотонов, тем эффективнее горизонт удерживает такие фотоны. Чем длиннее длина волны фотонов, тем слабее излучение ядра ЧД. Диаметр ЧД в грубом приближении можно считать длиной волны максимума излучения в законе смещения Вина ($\alpha=4.965...$) $$\lambda=\frac{c h}{\alpha kT}$$ Используя эти две формулы можно получить температуру данного излучения $$T=\frac{c^3 \hbar}{\frac{2\alpha}{\pi} kGM}$$ Эта температура по порядку совпадает с температурой хокинговского излучения $$T_H=\frac{c^3 \hbar}{8\pi kGM}$$
Данное излучение либо является дополнительным к хокинговскому, либо может являться альтернативным обяснением теплового излучения ЧД.
Покритикуйте (С)

 Профиль  
                  
 
 Re: Длинноволновое излучение ЧД
Сообщение22.09.2021, 17:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17682
Москва
Osmiy в сообщении #1532355 писал(а):
Горизонт событий будет пропускать длинноволновое тепловое излучение ядра.
Чаво??? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Длинноволновое излучение ЧД
Сообщение22.09.2021, 18:54 


01/03/13
1785
Someone в сообщении #1532360 писал(а):
Чаво???

Да. Чего вы так удивляетесь. ЧД пропускает медленно меняющиеся поля. В конце концов ЧД излучает излучение Хокинга своей поверхностью. А для квантов нет разницы откуда они взялись - родились на поверхности или пришли изнутри ЧД.

 Профиль  
                  
 
 Re: Длинноволновое излучение ЧД
Сообщение22.09.2021, 20:43 
Заслуженный участник


20/08/14
8538
Россия, Москва
Osmiy
Бред. Горизонт пропускает всё только внутрь, наружу ничего, хоть быстро, хоть медленно меняющееся, хоть кванты.
И поверхности у ЧД нет, есть горизонт. И он не излучает. Это вообще условная граница.
Излучение Хокинга образуется вне горизонта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Длинноволновое излучение ЧД
Сообщение22.09.2021, 22:36 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
23722
Кронштадт
Osmiy в сообщении #1532369 писал(а):
Чего вы так удивляетесь.
Ну, например, хотелось бы понять, что там является "ядром"... :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Длинноволновое излучение ЧД
Сообщение23.09.2021, 05:08 


01/03/13
1785
Dmitriy40 в сообщении #1532379 писал(а):
Горизонт пропускает всё только внутрь, наружу ничего, хоть быстро, хоть медленно меняющееся, хоть кванты.
И поверхности у ЧД нет, есть горизонт. И он не излучает. Это вообще условная граница.
Излучение Хокинга образуется вне горизонта.

Горизонт пропускает статические поля. А значит и медленно меняющиеся.
Излучение Хокинга образуется вне горизонта, а масса (энергия) уменьшается внутри. Горизонт фактически пропускает массу и энергию.

Pphantom в сообщении #1532386 писал(а):
Ну, например, хотелось бы понять, что там является "ядром"... :-)
Вещество в центре ЧД.

 Профиль  
                  
 
 Re: Длинноволновое излучение ЧД
Сообщение23.09.2021, 05:29 
Заслуженный участник


20/08/14
8538
Россия, Москва
Osmiy в сообщении #1532396 писал(а):
Горизонт пропускает статические поля. А значит и медленно меняющиеся.
Совершенно не значит. Квазистатический предел тут не работает. (И кстати кажется даже не любые статические поля пропускает, например статическое магнитное нет.)
Osmiy в сообщении #1532396 писал(а):
Вещество в центре ЧД.
Вот только его излучение, даже если оно вдруг и будет, от сингулярности никуда не уйдёт (даже до горизонта), вообще не оторвётся от неё. Под горизонтом просто нет траекторий, которые бы удалялись от центра/сингулярности, вообще нет, даже для света. И излучать может лишь падающее в сингулярность вещество, но и это излучение тоже падает в сингулярность. Под горизонтом всё падает в сингулярность, других вариантов просто нет.
Osmiy в сообщении #1532396 писал(а):
Излучение Хокинга образуется вне горизонта, а масса (энергия) уменьшается внутри. Горизонт фактически пропускает массу и энергию.
А вот тут сложнее. Конечно ни массу ни энергию он наружу не пропускает, это понятно. Что же происходит я не уверен. Пожалуй лучше не буду выдумывать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Длинноволновое излучение ЧД
Сообщение23.09.2021, 06:06 


01/03/13
1785
Dmitriy40 в сообщении #1532397 писал(а):
Вот только его излучение, даже если оно вдруг и будет, от сингулярности никуда не уйдёт (даже до горизонта), вообще не оторвётся от неё. Под горизонтом просто нет траекторий, которые бы удалялись от центра/сингулярности, вообще нет, даже для света. И излучать может лишь падающее в сингулярность вещество, но и это излучение тоже падает в сингулярность. Под горизонтом всё падает в сингулярность, других вариантов просто нет.

Математическая сингулярность в центре ЧД, которую предсказывает ОТО, не должна существовать. Природа такое не терпит. Там должен быть конечный объём плотного вещества (собственно ядро ЧД). Поверхность этого ядра и излучает тепло. Большая часть излучения не долетает до горизонта. Но вот длинноволновое излучение недостаточно притягивается гравитацией, чтобы удержаться внутри ЧД. Энергия-импульс длинноволнового излучения размазан по большому объёму, который фактически превышает размеры ЧД.

 Профиль  
                  
 
 Re: Длинноволновое излучение ЧД
Сообщение23.09.2021, 06:45 
Заслуженный участник


20/08/14
8538
Россия, Москва
Osmiy в сообщении #1532398 писал(а):
Но вот длинноволновое излучение недостаточно притягивается гравитацией, чтобы удержаться внутри ЧД.
Сочту это художественным преувеличением, потому что искривление пространства-времени одинаково влияет на свет любой длины волны (во всяком случае пока его энергия не станет сравнимой с гравитационным потенциалом, чего у вас быть не может).

 Профиль  
                  
 
 Re: Длинноволновое излучение ЧД
Сообщение23.09.2021, 06:48 


01/03/13
1785
Dmitriy40
Почему совпали формулы температур излучений?

 Профиль  
                  
 
 Re: Длинноволновое излучение ЧД
Сообщение23.09.2021, 08:46 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
23722
Кронштадт
Osmiy в сообщении #1532398 писал(а):
Математическая сингулярность в центре ЧД, которую предсказывает ОТО, не должна существовать. Природа такое не терпит.
А что вы тогда тут пытаетесь обсуждать?
Osmiy в сообщении #1532401 писал(а):
Почему совпали формулы температур излучений?
Потому что из имеющихся мировых констант и массы ЧД проблематично соорудить величину с нужной размерностью, но принципиально другого вида. :-) Безразмерные коэффициенты могут отличаться - ну так они и отличаются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Длинноволновое излучение ЧД
Сообщение23.09.2021, 11:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17682
Москва
Osmiy в сообщении #1532396 писал(а):
Горизонт пропускает статические поля.
Статическое поле потому и статическое, что оно ниоткуда никуда не распространяется. Ему нет нужды проходить через горизонт, оно просто есть.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: whiterussian, Jnrty, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group