2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 суммирование вероятностей
Сообщение30.08.2021, 21:31 


26/04/08

1039
Гродно, Беларусь
Если вероятность случайного события зависит от номера испытания, то логично предположить, что на каком-то номере испытания вероятность события достигает единицы (то есть вероятность превращается в достоверность) а далее испытания продолжаются и вероятности (достоверности) событий суммируются. Существует ли раздел теории вероятностей, изучающий такие вероятности?

 Профиль  
                  
 
 Re: суммирование вероятностей
Сообщение30.08.2021, 21:38 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
bayak в сообщении #1530072 писал(а):
Если вероятность случайного события зависит от номера испытания, то логично предположить, что на каком-то номере испытания вероятность события достигает единицы
А откуда следует сей вывод?

 Профиль  
                  
 
 Re: суммирование вероятностей
Сообщение30.08.2021, 22:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8512
Ну да, сначала вероятности достигают единицы, а потом ещё и суммируются.
bayak в сообщении #1530072 писал(а):
Существует ли раздел теории вероятностей, изучающий такие вероятности?
Он называется "сложение вероятностей в военное время и на рубеже апокалипсиса".

 Профиль  
                  
 
 Re: суммирование вероятностей
Сообщение31.08.2021, 16:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9905
Москва
Во-первых, вероятность чего? Успеха в очередном испытании или хотя бы одного успеха с начала испытаний? Если в очередном - то она вовсе не обязана расти с номером, может и упасть, и обнулиться. Если хотя бы одного - то последовательность неубывающая, но достичь единицы не обязана. Скажем, если в первом испытании вероятность 1/4, а с каждым последующим падает вдвое, то в половине случаев при сколь угодно большой серии испытаний успеха не будет.
Во-вторых, вероятности можно суммировать. Например, отыскивая вероятность события, порождённого какой-то из взаимоисключающих причин, каждая из которых имеет вероятности $p_i$. Но больше единицы такая сумма стать не сможет, меньше - пожалуйста. Но что Вы собираетесь суммировать тут?
Ну и то, что мы интересуемся вероятностью, а не матожиданием успехов, подразумевает, что нас интересует единичный успех, после которого испытания прекращаются. А если продолжаются - то, значит, интересовала нас не вероятность успеха, а вероятность 1, 2, 3 и т.д. успехов. И каждая из них больше единицы стать не может.

 Профиль  
                  
 
 Re: суммирование вероятностей
Сообщение31.08.2021, 17:51 


26/04/08

1039
Гродно, Беларусь
Евгений Машеров, спасибо, стало понятней. Я думал, что суммирование успехов равно суммированию вероятностей, но ошибался, скорее это суммирование достоверностей. Ещё я считаю, что величина обратная к вероятности успеха равна расстоянию между номерами последовательных вероятных успехов. Впрочем, может быть и тут я ошибаюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: суммирование вероятностей
Сообщение31.08.2021, 18:15 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
bayak в сообщении #1530156 писал(а):
Я думал, что суммирование успехов равно суммированию вероятностей, но ошибался, скорее это суммирование достоверностей. Ещё я считаю, что величина обратная к вероятности успеха равна расстоянию между номерами последовательных вероятных успехов. Впрочем, может быть и тут я ошибаюсь.
Что-то с терминологией тут все совсем плохо...

С остальным, впрочем, тоже. Пусть у нас есть стандартная колода карт (52 листа). Вероятность случайно достать из нее туза - $1/13$. В рамках вашей логики при последовательных попытках тащить из колоды карты вероятность вытащить туза будет расти и на 13-й карте достигнет единицы, а потом будет расти дальше. :D Тем, что после удаления из колоды "нетузов" вероятность вытащить туза при выстаскивании одной карты растет, можно даже пренебречь (хотя это дополнительно усиливает эффект).

 Профиль  
                  
 
 Re: суммирование вероятностей
Сообщение31.08.2021, 23:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8512
bayak, в общем, очевидно, что у Вас смутные представления об азах теории вероятностей. Возьмите какой-нибудь учебник для начинающих (например, Е. С. Вентцель. Теория вероятностей и ее инженерные приложения) и проработайте первые главы. Ключевые слова: теорема сложения вероятностей, теорема о повторении опытов (теорема Бернулли). А то так и будет каша в голове.

 Профиль  
                  
 
 Re: суммирование вероятностей
Сообщение01.09.2021, 09:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9905
Москва
bayak в сообщении #1530156 писал(а):
скорее это суммирование достоверностей


Термин "достоверность" в теории вероятностей не введён, так что говорить об операциях с ним не стоит. Если Вы строите свою теорию, в которой будет это понятие (или используете его для интерпретации, скажем, субъективной теории вероятностей), Вам надо точно оговорить, что Вы имеете в виду, и затем определять операции с величинами, выражающими "достоверность".

 Профиль  
                  
 
 Re: суммирование вероятностей
Сообщение01.09.2021, 12:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
bayak в сообщении #1530072 писал(а):
Если вероятность случайного события зависит от номера испытания, то логично предположить, что на каком-то номере испытания вероятность события достигает единицы
Перечитал всю тему, но так и не понял, чо Вы имели в виду. Какую вероятность события Вы имели в виду? Варианты:
1) вероятность того, что событие в $n$-ом испытании наступит (неважно, появлялось ли оно в предыдущих испытаниях и сколько раз);
2) вероятность того, что в $n$-ом испытании событие появится первый раз (то есть, в первых $n-1$ испытаниях оно не появится, а в $n$-ом появится);
3) условная вероятность того, что в $n$-ом испытании событие появится, при условии, что в первых $n-1$ испытаниях оно не происходило;

Ещё много вариантов можно придумать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group