Положительное и отрицательное давление. Определение

[freeman88]

Всем привет,

помогите понять формулировку положительного и отрицательного давления.

Вот есть у нас поршень в цилиндре. Когда он опускается, создавая давление на стенки цилиндра, то это считаем положительным давлением.
Если же он выходит из цилиндра, 'увлекая' за собой воздух, то это отрицательное давление.
Всё верно ?

А вот эти самые магдебургские полушария - там тоже, получается, в них отрицательное давление ?

Откуда тут знаки +/- ? :) Просто так физики условились ?

[sergey zhukov]

freeman88
Отрицательных давлений (по крайней мере в газах) не существует. Все эффекты "всасывания" - это следствие более высокого положительного давления атмосферы снаружи установки и более низкого (но тоже положительного) давления - внутри установки. Давление (в газах, да и в жидкостях) всегда с плюсом. Без атмосферного давления "всасывание" не работает. Любое "всасывание" - это на самом деле "заталкивание" газа внутрь установки атмосферным давлением. Поверхность поршня не может "тянуть" газ, он к ней не прилипает. Любая поверхность на газ может только давить.

Давление газа внутри цилиндра всегда положительно независимо от того, куда движется поршень. Если цилиндр с поршнем и с газом внутри внести в вакуум, то поршень всегда будет выталкиваться из цилиндра. Не будет ситуации, когда его придется "вытягивать" из цилиндра, который будет его "всасывать", как это обычно наблюдается при наличии атмосферного давления, если цилиндр герметичен. В вакууме поршень всегда сам будет из цилиндра выталкиваться. Именно потому, что давление газа в цилиндре всегда положительное.

Магдебургские полушария в вакууме не работают.

[realeugene]

freeman88 в сообщении #1529567 писал(а):

Откуда тут знаки +/- ? :) Просто так физики условились ?

Для начала, запишите определение понятия давления. Откройте учебник и перепишите.

[EUgeneUS]

freeman88
Термин "отрицательное давление", не физический, а около технический.
Может применяться, когда речь идет о жестких или полужестких оболочках.
При этом под давлением понимается не собственно давление, а разница между давлением внутри оболочки и давление снаружи.
Например, фраза "давление в шинах 2 атмосферы" означает, что давление в шинах превышает атмосферное на 2 атм. Соответственно, разница двух положительных чисел может оказаться отрицательной.

А в общей физике отрицательных давлений не бывает. Выше верно сказали.

[sergey zhukov]

Да, обычно удобно называть атмосферное давление нулевым. Тогда все, что ниже атмосферного давления, становится отрицательным давлением (вакуум). Мы так к этому привыкаем, что иногда и забываем: давление всегда положительно. Вакуум - это просто положительное давление, более низкое, чем атмосферное.

[realeugene]

sergey zhukov в сообщении #1529587 писал(а):

давление всегда положительно

В газе, когда притяжением между молекулами можно пренебречь.

[DimaM]

EUgeneUS в сообщении #1529581 писал(а):

А в общей физике отрицательных давлений не бывает. Выше верно сказали.

В газе. В жидкости уже бывают, небольшие и/или ненадолго. А в твердых телах - в полный рост.

[мат-ламер]

(Оффтоп)

sergey zhukov в сообщении #1529587 писал(а):

Вакуум - это просто положительное давление

Если в глобальном масштабе, то это не совсем так.

[realeugene]

sergey zhukov в сообщении #1529587 писал(а):

Вакуум - это просто положительное давление, более низкое, чем атмосферное.

Строго говоря, это "технический вакуум".