2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Наивные вопросы о мерах и интегралах
Сообщение01.02.2022, 15:34 
Заслуженный участник


13/12/05
4520
mihaild в сообщении #1547606 писал(а):
Раз вы говорите о $\mu(\cup \Delta)$, то $\cup \Delta$ измеримо.

По-моему это не важно, можно написать и $\mu^*(\cup\Delta)<\varepsilon$. То есть множество $A$ содержится во множестве $\cup\Delta$, внешняя мера которого $<\varepsilon$, значит и $\mu^*(A)<\varepsilon$. Тогда существует последовательность интервалов, которые покрывают $A$ и сумма длин которых $<\varepsilon$ (по определению внешней меры). Мера объединения этих интервалов тем более будет меньше $\varepsilon$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наивные вопросы о мерах и интегралах
Сообщение01.02.2022, 16:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8082
mihaild в сообщении #1547606 писал(а):
А измеримое множество можно сколь угодно точно покрыть интервалами
Здесь я хотел бы проследить логику с начала.
1. Мы начинаем определение меры Лебега с полукольца промежутков (считая промежутками также одноточечные и пустое множество). Для промежутка определена длина. Промежуток можно сколь угодно точно покрыть интервалами.
2. Мы продолжаем меру (длину) на минимальное кольцо $\Gamma$ над полукольцом промежутков. Каждый элемент этого кольца - это объединение конечного числа промежутков, поэтому его тоже можно сколь угодно точно покрыть интервалами.
3. Мы объявляем измеримым по Лебегу множества, которые можно коль угодно точно покрыть элементами кольца $\Gamma$, а тем самым и интервалами.
Так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Наивные вопросы о мерах и интегралах
Сообщение02.02.2022, 23:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8481
Цюрих
Anton_Peplov в сообщении #1547609 писал(а):
Мы объявляем измеримым по Лебегу множества, которые можно коль угодно точно покрыть элементами кольца $\Gamma$
Вот тут нужно сказать, что значит "сколь угодно точно" - у нас же еще нет меры, чтобы можно было посмотреть на меру разности.
В целом всё так, да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Наивные вопросы о мерах и интегралах
Сообщение05.02.2022, 15:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8082
Padawan, спасибо, Вы правы.

mihaild в сообщении #1547792 писал(а):
Вот тут нужно сказать, что значит "сколь угодно точно" - у нас же еще нет меры, чтобы можно было посмотреть на меру разности.
Спасибо. В данном случае под "сколь угодно точно" я имел в виду сколь угодно малую внешнюю меру разности.

Я бы хотел перенести принцип "всякое измеримое множество можно сколь угодно точно приблизить открытыми шарами" с канонической лебеговой меры на прямой на максимально общий случай. Например, у меня сильные подозрения, что это же выполняется для канторовского пространства (подробности под тегом).

(Мера в канторовском пространстве)

Канторовское пространство $\Omega$ - это метрическое пространство всех бесконечных двоичных последовательностей. Расстояние между двумя точками $\omega_1, \omega_2$ вводится так: $\rho(\omega_1, \omega_2) = 2^{-n}$, где $n$ номер первого символа, который различается у последовательностей $\omega_1, \omega_2$. При этом символы нумеруются как элементы массива в программировании: первый символ имеет номер $0$.
Последовательность, которая начинается с двоичного слова $x$, называют продолжением слова $x$ (продолжением пустого слова является любая последовательность). Таким образом, для любого слова $x$ множество всех его продолжений $\Omega_x$ – открытый шар радиусом $2^{-L(x)}$, где $L(x)$ - длина слова $x$. Обратно, всякий открытый шар является множеством всех продолжений некоторого слова $x$ и имеет радиус $2^{-L(x)}$.
Легко видеть, что множество всех открытых шаров канторовского пространства вместе с пустым множеством представляет собой полукольцо. Определим меру открытого шара как его диаметр (который, очевидно, совпадает с радиусом). Продолжим эту меру сначала на минимальное кольцо над полукольцом открытых шаров, а потом по Лебегу. Получим некоторую сигма-алгебру измеримых множеств.
Между канторовским пространством и канторовским совершенным множеством как подпространством $\mathbb R$ существует гомеоморфизм, но не уверен, что изометрия. Во всяком случае, вышеописанная мера, очевидно, не является сужением канонической меры с $\mathbb R$ на канторовское совершенное множество.


Самое широкое обобщение, приходящее в голову, таково. Возьмем произвольное метрическое пространство $X$. Пусть на минимальном кольце $\Gamma$ над множеством всех открытых шаров определена мера $\mu$ такая, что мера открытого шара равна его диаметру. Продолжим эту меру по Лебегу. Верно ли, что всякое измеримое по Лебегу множество можно сколь угодно точно приблизить открытыми шарами?

Наверняка в такой общности утверждение неверно: метрические пространства слишком разнообразны, чтобы это так просто работало. Есть ли естественные ограничения, которые надо наложить, чтобы утверждение стало верным?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group