Пожалуйста, помогите разобраться с нагрузкой на трубу

[celsius]

Всем привет!
Помогите, пожалуйста.
Делаю пол в гараже - не могу понять, как лучше сделать:
Вместо лаг - стальные трубы диаметром 89мм. х 3.5мм., на них будут ложится деревянные лаги (брус 100X100 или 150x150).


брус под весом, рано или поздно, продавится:


Вопрос: Станет ли меньше давление на трубу (на излом/прогиб), если деревянная лага продавится? *
Не обязательно: Есть ли смысл, вставить металлическую пластину, между трубой и брусом? (брус не важен: главное, чтобы трубы держали)

* давление, наверное останется прежним.. Своими словами:
Проще или сложнее станет трубе прогнуться/сломаться, если брус продавится? )

[sergey zhukov]

celsius
Я думаю, любые сосредоточенные и точечные нагрузки всегда тяжелее для конструкции, чем распределенные. Трубу проще погнуть, если положить ее на острый стальной уголок, чем если положить ее на резиновую покрышку. Но я бы об этом тут не думал, честно говоря. Слишком мал эффект. Ничего от этого, по моему, не зависит.

Судя по всему, у вас есть сомнения, что эта конструкция будет держать (раз о таких тонкостях задумываетесь)?

[Dmitriy40]

Давление станет меньше так как одна и та же сила будет распределяться на бОльшую площадь контакта.
Трубе ничего не будет в любом случае, она прочнее бруса и продавливаться будет он, вплоть до предела своей прочности, которая всяко меньше прочности трубы.
А вот прогибаться, не продавливаться, труба вполне может. Тут надо считать какую нагрузку при какой деформации держит труба с такими параметрами.
Пластину имеет смысл ставить если не хотите продавливания бруса, тогда та же сила будет на бОльшую площадь пластины и дереву будет легче (а трубе тяжелее и возможно именно она станет сминаться если сила превысит её прочность). Можно даже точно посчитать минимальные размеры пластины ... Учитывая что брус в случае чего заменить проще трубы, то пластина и не нужна.

[celsius]

sergey zhukov, знал, но с трубой затупил - не смог собрать свои мысли (для меня окружность/круг - сложный объект, не то, что прямоугольник). Ваш пример с резиновой покрышкой (и точечными нагрузками) очень кстати. Спасибо!
>"Судя по всему, у вас есть сомнения, что эта конструкция будет держать (раз о таких тонкостях задумываетесь)?"
Было раньше (решил увеличением лаг), но скорее - хочется для самого себя: знать почему я так делаю.

-- 28.07.2021, 18:00 --

Dmitriy40, спасибо вам за подробный ответ! Вы развеяли последние сомнения.

[sergey zhukov]

celsius
Брус 150х150 - это крутовато, по моему. Я бы побольше труб положил, а пол можно и из 40...50 доски сделать. Впрочем, может, у вас бруса полно, а труб нет. Тогда другое дело.

[celsius]

sergey zhukov, с гаражом вообще беда - там нужно поднять пол на 34 см., т.е. по этим лагам, будут еще лаги и только потом пол (50мм. толщина). Весь пол будет весить из свежего дерева ~1.5 т.



Для снижения веса, вместо одного бруса вдоль (150х150) и поперек (150х150) + доска (50 мм. толщина) = 35 см., хочу положить два бруса 100x100 друг на друга,
чтобы получилось 200мм высота (2 бруса 100х100) + поперек (100х100) + доска (50 мм. толщина) = 35 см.

Можно еще вопрос: на сколько разная прочность одного бруса 200х100 мм., против 2-х брусов 100х100 мм., уложенных друг на друга?
сам я не могу на него ответить...(
По мне - одинаковая или не значительная или даже чуть лучше (хотя уверенности нет).

P.S. Пол будет выше на 1 см., но это пройдет со временем.

[sergey zhukov]

celsius
Да почему бы вам просто трубы не поднять? Замурованы они что-ли? Зачем столько дерева? Я бы справа выдолбил кирпич и закрепил бы трубы в этих проемах. А слева столбики из кирпича сделал бы.

Если взять два бруса 100x100 и положить их друг на друга, то жесткость такой конструкции будет ниже, чем у бруса 100x200 (т.е. один брус лучше двух). Это как пластинчатые рессоры машины: если бы пластины рессоры склеить или сварить между собой, то такая рессора превратилась бы в абсолютно жесткий монолит и вообще не пружинила бы. Нарезание на пластины (два бруса - это нарезанный на две пластины один брус) уменьшает жесткость.

[Emergency]

celsius в сообщении #1527456 писал(а):

там нужно поднять пол на 34 см., т.е. по этим лагам, будут еще лаги и только потом пол

Если гараж предназначен для автомобиля, то надо учитывать динамические нагрузки. В этом плане "плавающий пол" не лучшее решение. Придется придумывать надежное крепление бруса к трубам, чтобы лаги по ним не катались.

[celsius]

sergey zhukov, "Да почему бы вам просто трубы не поднять?" - это все сложно, долго и дорого. Не то, чтоб я хотел все даром, но если бы были деньги - купил бы нормальный гараж, а так, месяц до конца лета остался.. (+ песок разгребать, делать что-то типа фундамента, сложить кирпичи и т.д.) Но идея хорошая, если можно будет положить трубу справа на плиту соседа (если он разрешит) + позволит сделать более экономно и надежно. Надо подумать.

Про рессору - тут больше про жесткость, а мне все-таки, наверное, больше нужна прочность.

sergey zhukov, Dmitriy40 - Спасибо вам и форуму, вы мне очень помогли.
Буду думать дальше..

-- 28.07.2021, 20:02 --

Emergency, Спасибо! Это я уже учитываю. Просто раньше как было - брус двухкантный, все на гвоздях и т.д. пока не сгнило... Лаги более-менее не катаются (или в спец. углублении или с приваренным уголком).

[Dmitriy40]

Emergency
Товарищ рассчитывает что дерево бруса быстро промнётся и кататься перестанет.
Да и упоры сделать вообще не проблема (вплоть до банальных длинных саморезов), там же особых усилий не будет.

celsius
Можно толстый брус положить вдоль боковых стен, а уже на него трубы, чтобы приподнять их. Понадобится всего два бруса, вместо нескольких для лаг.

[celsius]

Dmitriy40, да там с правой стороны, не на что ложить брус.. а так-то да, можно было бы, да даже не брусом, а цементом.

[Emergency]

Dmitriy40 в сообщении #1527471 писал(а):

Товарищ рассчитывает что дерево бруса быстро промнётся и кататься перестанет.

Оно скорее сгниет чем промнется.

[celsius]

Спасибо вам большое, что откликнулись - вы все очень помогли, понять мне то, что самому было не догнать! Благодаря вам, картинка более-менее сложилась.
Вот, как оно было раньше:


и по другому не получается, кроме, как рассмотреть вариант Сергея Жукова, поднять трубы выше. Но и это, не факт, что разрешат владельцы + надо обдумать.

[Emergency]

celsius в сообщении #1527475 писал(а):

Вот, как оно было раньше:

А что там сзади? Вентиляционная труба?
Если нет грунтовых вод, то вентиляция деревянного пола должна спасать от гниения.
Я правильно понял, что гараж не ваш? Почему же вы занимаетесь ремонтом и на какой срок рассчитываете? Если срок большой - больше 20 лет, то желательно сделать пропитку от плесени и продумать хорошую вентиляцию подпольного пространства. Иначе опять все сгниет.

[Parkhomuk]

Как бы сделал я в ситуации ТС: вынул грунт по середине и сложил его по сторонам (до требуемого уровня, если бы оказалось мало до взял бы еще там где производят отвал грунта), а после залил бы все бетоном (15 см +/-), получился бы надежный пол и смотровая яма.
Так как делает ТС трубы мне категорически не нравятся, лучше двутавр 16-ый, а еще лучше 20-ый (если у Вас не малолитражка).