2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 мат. анализ в мат. логике
Сообщение03.07.2021, 20:35 


23/04/18
143
Читаю книжку Клини "Введение в метаматематику" и наткнулся на то, что, как оказывается, математический анализ не удалось построить конструктивно без непредикативных определений Вейлю, а если точнее, то ему не удалось построить аксиому полноты. Я из контекста сделал вывод, что этого в принципе пока никому не удалось и/или вполне возможно даже уже доказано, что это в принципе невозможно (для моего вопроса непринципиально, что именно). А вопрос собственно почему? Я всегда в своих рассуждениях опирался на аксиоматику вещественных чисел из Зорича и судя по интернету она обыкновенна для большинства учебников. И непонятно, зачем вообще нужна аксиома полноты, если вещественные числа можно определить, как дедекиндовы сечения рациональных чисел со стандартным набором из трёх свойств и из такого определения будут естественным образом вытекать все аксиомы порядка, если определить отношение порядка, как отношение включения и сама аксиома полноты тоже будет естественно вытекать. Причём тут предикативность так и не понял. Говорилось что-то вроде того, что при определении наименьшей верхней границы, невозможно определить её никак, кроме как непредикативно, то есть определяя её одновременно КАК элемент множества вещественных чисел и ЧЕРЕЗ СВОЙСТВО множества вещественных чисел (то есть как множество всех множеств рациональных чисел с теми самыми тремя свойствами). Я аналогично не понял зачем в определении наименьшей верхней границы указывать то, что она принадлежит множеству вещественных чисел, если эта принадлежность выводится из определения через СВОЙСТВО, а такое определение вполне полноценно. То есть мы определяем наименьшую верхнюю границу множества $M$, как $SM$ (объединение) и тогда во-первых ес-но она существует и во-вторых в случае наличия верхней грани легко выводятся те самые три свойства $SM$ что и обозначает, что $SM\in\mathbb{R}$ (это безусловно при условии, что мы определяем само множество вещественных чисел через дедекиндовы сечения, а потом уже через аксиомы достраиваем его структуру с операциями сложения и умножения).
Резюмирую: я не понимаю, почему нельзя построить предикативно мат. анализ?
p.s. то, что стандартная аксиоматика вещественных чисел такая, из-за потребности в построении инвариантной модели не привязанной к другим моделям, в частности модели натуральных или рациональных чисел вполне понятно. Непонимание потребности аксиомы полноты возникает именно в рамках резюмируемого вопроса.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 1 сообщение ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group