2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Линейный оператор, сохраняющий многочлен
Сообщение03.07.2021, 19:23 


22/10/20
1194
Разбираю один текст у Винберга и не могу понять определения.
Винберг, стр. 159 писал(а):
Пример 9.Аналогично, невырожденные линейные преобразования пространства $K^n$, сохраняющие какой-либо заданный многочлен от $n$ переменных, образуют подгруппу группы $GL_n(K)$.

Я понимаю это место так:

Пусть $V(K)$ - $n$-мерное векторное пространство над полем $K$.

1. Фиксируем базис $E = (\vec{e_1}, ... ,\vec{e_n})$ этого пространства.
2. Возьмем произвольный многочлен $f \in K[x_1, ... ,x_n]$. Он породит функцию $f_*: V \to K$, которая берет координаты вектора в базисе $E$, подставляет их вместо соответствующих переменных в многочлен $f$ и выдает результат - элемент поля $K$.
3. Будем говорить, что линейный оператор $\varphi \in \mathcal{L}(V)$ сохраняет многочлен $f$ если $\forall \vec{v} \in V$ $f_*(\vec{v}) = f_*(\varphi(\vec{v}))$.

Правильно ли я понимаю, что на этом этапе никаких ограничений на линейный оператор $\varphi$ нету, т.е. он может быть вырожденным? Просто в качестве примера, вроде бы, никто не мешает взять какое-нибудь $n$-мерное ВП и нулевой многочлен. Тогда любое линейное преобразование будет сохранять этот многочлен. Можно взять тогда тождественно нулевое преобразование, оно будет вырожденным и все в порядке. Интересно, а существуют ли вырожденные (но не тождественно нулевые) линейные преобразования, сохраняющие ненулевой многочлен?

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейный оператор, сохраняющий многочлен
Сообщение06.07.2021, 06:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
EminentVictorians в сообщении #1525248 писал(а):
Фиксируем базис

А зачем фиксировать базис? В пространстве $K^n$ есть свой стандартный базис, который и имеется в виду в определении.
EminentVictorians в сообщении #1525248 писал(а):
Возьмем произвольный многочлен

Почему произвольный? Берём очень конкретный многочлен, который нас интересует. Если возьмём другой многочлен, то получим другую группу.
EminentVictorians в сообщении #1525248 писал(а):
Правильно ли я понимаю, что на этом этапе никаких ограничений на линейный оператор $\varphi$ нету, т.е. он может быть вырожденным?

Вашу мысль не понял. Если в определении написано про невырожденность преобразований, то почему мы должны допускать вырожденные? Если мы их добавим, то группу мы не получим, ибо у вырожденных преобразований не существует обратного.
EminentVictorians в сообщении #1525248 писал(а):
Интересно, а существуют ли вырожденные (но не тождественно нулевые) линейные преобразования, сохраняющие ненулевой многочлен?

Да, существуют. Подумайте. какие преобразования в $R^2$ сохраняют $x_1$ .

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейный оператор, сохраняющий многочлен
Сообщение06.07.2021, 11:56 


22/10/20
1194
мат-ламер
Я извиняюсь, забыл упомянуть ряд важных деталей. Дело в том, что Винберг на этом этапе определяет линейные преобразования только для $K^n$, причем как отображение, ставящее столбцу $X$ в соответствие столбец $Y = AX$ (в матричной записи). $A$ называется матрицей этого линейного оператора. Мне это не очень нравится, поэтому я сразу определяю линейное преобразование как преобразование некого векторного пространства $V$, которое линейно. Случай с $K^n$ получается как частный: преобразование понятно дело линейно, а матрица $A$ является его матрицей в базисе единичных векторов $(1, ... , 0)$, ... $(0, ... , 1)$. Таким образом, все, что обобщается - лучше обобщить сразу. И еще я подумал, что наверное лучше брать не произвольный многочлен, а произвольную функцию $V \to K$ и говорить, что линейный оператор сохраняет именно функцию, а не многочлен.

мат-ламер в сообщении #1525444 писал(а):
Вашу мысль не понял. Если в определении написано про невырожденность преобразований, то почему мы должны допускать вырожденные? Если мы их добавим, то группу мы не получим, ибо у вырожденных преобразований не существует обратного.
Я просто в своих рассуждениях еще не дошел до группы. Пока есть просто произвольная функция $V \to K$, которую сохраняет линейное преобразование $\varphi$. Просто хочу удостовериться, что $\varphi$ может быть вырожденным. Вдруг я захочу рассмотреть, например, вообще все линейные преобразования, сохраняющие некоторую функцию, как допустим полугруппу.

А дальше, как я понимаю, можно утверждать, что невырожденные линейные преобразования, сохраняющие вообще какую угодно функцию $V \to K$, образуют подгруппу главной линейной группы пространства $V$.

И еще меня смущает определение ортогональной группы.
Винберг писал(а):
Невы­рожденные линейные преобразования пространства $\mathbb{R}^n$, сохраня­ющие многочлен $x_1^2 + ... + x_n^2$, называются ортогональными преобразованиями; они образуют подгруппу группы $GL_n(\mathbb{R})$, кото­рая называется ортогональной группой и обозначается через $O_n$.
1. Зачем ограничиваться $\mathbb{R}$? Если взять произвольное поле $K$, то ничего не поменяется же.
2. В википедии говорится не про этот многочлен, а вообще про любую невырожденную квадратичную форму. Кому верить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейный оператор, сохраняющий многочлен
Сообщение06.07.2021, 12:08 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
EminentVictorians в сообщении #1525451 писал(а):
Кому верить?

Винбергу, конечно!
EminentVictorians в сообщении #1525451 писал(а):
а вообще про любую невырожденную квадратичную форму

Может быть положительно определённую?

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейный оператор, сохраняющий многочлен
Сообщение06.07.2021, 12:30 


22/10/20
1194
Padawan в сообщении #1525453 писал(а):
Может быть положительно определённую?
В википедии просто невырожденная.

-- 06.07.2021, 12:41 --

Padawan в сообщении #1525453 писал(а):
Винбергу, конечно!
В википедии определение более общее. Вдруг это просто локальный нюанс именно в этом месте учебника. К тому же у Винберга квадратичные формы идут дальше. Я подозреваю, что тут ситуация как с линейными операторами. Общее определение будет потом, а пока в главе про группы дается урезанное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Линейный оператор, сохраняющий многочлен
Сообщение06.07.2021, 15:41 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
EminentVictorians в сообщении #1525456 писал(а):
В википедии просто невырожденная.

Над $\mathbb R$ если брать произвольную невырожденную квадратичную форму, то это принято называть псевдоортогональной группой.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group