2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Кострикин - Фибоначчи
Сообщение27.06.2021, 22:33 


10/05/20
11
Из книги Кострикина "Введение в алгебру.Часть-1", 3-е изд, стр. 36.
Пусть $f_{n}$ - число Фибоначч с номером $n$. Соответствие $n\mapsto f_{n}$ определяет отображение $ \mathbb{N} \to  \mathbb{N} $, не являющееся ни сюръективным, что очевидно, ни инъективным, поскольку $f_{1} = f_{2} = 1$

Почему не является суръективным? Понимаю суръекцию так, что любому $ y \in B\subset Y $ соответствует как минимум один $ x \in A\subset X $ и т.о.$ F(x_{1}) = F(x_{2}) = y_{1}, F(x_{2}) = y_{2}$ и т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кострикин - Фибоначчи
Сообщение27.06.2021, 22:36 


20/03/14
12041
Ну и какой икс соответствует игреку, равному 4, например?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кострикин - Фибоначчи
Сообщение27.06.2021, 23:43 


10/05/20
11
так игрика, равного 4-м нету, если это фибо без первого элемента(ноля). т.е. я понимаю так, что $X= \lbrace 1,2,3,4... \rbrace$, $Y = \lbrace 1,2,3,5...\rbrace $

 Профиль  
                  
 
 Re: Кострикин - Фибоначчи
Сообщение27.06.2021, 23:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora
user2k20 в сообщении #1524593 писал(а):
Понимаю суръекцию так, что любому $ y \in B\subset Y $ соответствует как минимум один $ x \in A\subset X $
Приведите, пожалуйста, определение полностью.
Что у Вас означают $A,B,X,Y$? По каждому обозначению, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кострикин - Фибоначчи
Сообщение28.06.2021, 09:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9904
Москва
Потому, что отображение не в ряд возможных значения чисел Фибоначчи, а в целые числа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кострикин - Фибоначчи
Сообщение28.06.2021, 12:03 


10/05/20
11
svv
$X \in \mathbb{N}$ , $Y \in \mathbb{N}$- произвольные множества
подмножество $A\subset X$, так что $f(A) = \lbrace y \in Y, \exists x \in A: f(x) = y\rbrace $ - образ
подмножество $B\subset Y$, так что $f^-1(B) = \lbrace x \in X: f(x) \in B \rbrace $ - прообраз
Сюръекция - любой $y \in Y $ соответствует минимум одному $x \in X $ , а также любой $y \in Y $ является образом какого-то x

 Профиль  
                  
 
 Re: Кострикин - Фибоначчи
Сообщение28.06.2021, 13:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
user2k20 в сообщении #1524634 писал(а):
$X \in \mathbb{N}$ , $Y \in \mathbb{N}$- произвольные множества
подмножество $A\subset X$, так что $f(A) = \lbrace y \in Y, \exists x \in A: f(x) = y\rbrace $ - образ
подмножество $B\subset Y$, так что $f^-1(B) = \lbrace x \in X: f(x) \in B \rbrace $ - прообраз
Сюръекция - любой $y \in Y $ соответствует минимум одному $x \in X $ , а также любой $y \in Y $ является образом какого-то x

чушь какая-то, начиная с $X \in \mathbb{N}$.
$X$ это натуральное число?

Структура любого определения обычно такова:
Тучкой (определяемое понятие) называется дерево (родовое понятие) у которого ровно три улыбки (условие).
Или (можно менять порядок):
Дерево ровно с тремя улыбками называется тучкой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кострикин - Фибоначчи
Сообщение28.06.2021, 14:51 


10/05/20
11
alcoholist, По условию задачи, которое я полностью привел выше, определено отображение множества натуральных чисел в множество натуральных чисел, отсюда я так и написал. А далее привел определения образа и прообраза из лекций с ютуба. Строго не судите, изучаю математику для себя, отойдя немного в сторону от задачи мне хочется правильно до конца понять эти вещи(отображения), чтобы дальше продвинутся.
Из объяснения на пальцах мне понравились следущие определения(перевел с английского):
1) инъекция: всё(элементы из Икс- элементы из Игрек), что образует пару, образует пару не более 1 раза
2) суръекция: всё образует пару минимум 1 раз
3) биекция: всё образует пару в точности 1 раз
согласны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кострикин - Фибоначчи
Сообщение28.06.2021, 15:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora
user2k20 в сообщении #1524634 писал(а):
$X \in \mathbb{N}$ , $Y \in \mathbb{N}$- произвольные множества
Предложу три вольных интерпретации:

1) Буквально $X \in \mathbb N, Y\in \mathbb N$.
Следует различать значки $\in$ (принадлежит) и $\subset$ (является подмножеством). Принадлежат множеству только его элементы. Множеству $\mathbb N$ принадлежат только натуральные числа. Но вряд ли Вы под $X$ и $Y$ понимали некоторые натуральные числа.

2) $X \subset \mathbb N, Y\subset \mathbb N$.
Так имело бы смысл писать в каком-то другом примере, но у Вас всё проще:

3) $X=\mathbb N, Y=\mathbb N$
Да. Просто потому что у Вас $f: \mathbb N\to\mathbb N$.

Множество $Y$ тут называется кодомен, или область прибытия.
Множество $f(X)$образ $X$ при отображении $f$.
Термин область значений, к сожалению, у разных авторов имеет разный смысл. Например, Кострикин под этим понимает кодомен, а Зорич образ. Предлагаю поэтому использовать термины кодомен и образ.

$f$ не является сюръекцией, потому что образ, т.е. $\{1,2,3,5,8,...\}$, не совпадает с кодоменом, т.е. $\mathbb N$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кострикин - Фибоначчи
Сообщение28.06.2021, 16:47 


10/05/20
11
svv
Спасибо, прояснили! А может посоветуете книги, где разжевано всё это попроще и не в два абзаца, можно и на английском, и еще очень в помощь было бы наличия решебника к таким упражнениям. Я нашел Charles Pinter "Abstract algebra" - просмотрел мельком - вроде подробнее, чем в других книгах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кострикин - Фибоначчи
Сообщение29.06.2021, 02:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10909
Crna Gora
Посоветовать литературу не смогу, к сожалению. Прошу других участников с этим помочь.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group