2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Точная грань множества вещественных чисел
Сообщение06.06.2021, 12:00 
Аватара пользователя


29/08/19
52
Null в сообщении #1521417 писал(а):
Gecko в сообщении #1521412 писал(а):
то число 0.999 присутствует и в нашем исходном множестве.
Не обязательно.

Было бы интересно посмотреть на такие случаи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Точная грань множества вещественных чисел
Сообщение06.06.2021, 12:08 
Заслуженный участник


12/08/10
1693
Эм, просто $(0;1)/\{0.999\}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Точная грань множества вещественных чисел
Сообщение06.06.2021, 12:23 
Аватара пользователя


29/08/19
52
Ага, тогда при составлении числа $\overline{x}$ мы доходим до 0.99. И что делать дальше? Выбирать цифру из чисел, начинающихся с 0.99, в частности из тех, которые начинаются с 0.999.... А их, за исключением числа 0.999(0), бесконечно много - есть из чего выбрать! :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Точная грань множества вещественных чисел
Сообщение06.06.2021, 12:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4875
Gecko в сообщении #1521422 писал(а):
Выбирать цифру из чисел, начинающихся с 0.99, в частности из тех, которые начинаются с 0.999.... А их, за исключением числа 0.999(0), бесконечно много - есть из чего выбрать! :D
Да, выбираем из этих чисел, берём у них цифру $9$, присоединяем её к строящемуся из цифр числу, получаем (на этом шаге!) число $0.999$, не принадлежащее исходному множеству.

Ещё раз: в доказательстве параллельно производятся два процесса. Первый процесс - из исходного множества выбрасываются те или иные числа. Этот процесс сам по себе ведёт в никуда - грубо говоря, "в пределе" из множества могут быть выброшены вообще все числа и никакого числа не останется. Второй процесс - строится число $\overline x$, цифра за цифрой, причём его цифры одна за другой выбираются из чисел, получаемых в первом процессе. Это другой процесс! - и его результат вовсе не обязан принадлежать исходному множеству, поскольку даже речи об этом нет: $\overline x$ не выбирается из множества, а строится из цифр.

 Профиль  
                  
 
 Re: Точная грань множества вещественных чисел
Сообщение06.06.2021, 13:02 
Аватара пользователя


29/08/19
52
Mikhail_K
Спасибо. Вот теперь вроде осознал. Если говорить про множество (0, 1), то можно сказать, что эти два процесса бесконечны. С одной стороны, формируется число $\overline{x} = 0.(9) = 1$, а с другой - отбрасываются элементы множества, из цифр которых формируется это число.

 Профиль  
                  
 
 Re: Точная грань множества вещественных чисел
Сообщение06.06.2021, 13:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4875
Gecko
Да, верно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mihaild


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group