2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Может ли Россия заработать на криптовалюте?
Сообщение24.05.2021, 15:45 
Заслуженный участник


30/01/09
5065
В последнее время в Китае криптовалюту начали зажимать. В связи с этим основные добытчики её прекращают свою деятельность в Китае и думают о переносе её за рубеж: https://overclockers.ru/blog/mpanasovsky/show/51664/kurs-bitcoin-upal-do-minimalnyh-znachenij-v-2021-godu-na-fone-uhoda-kitajskih-kompanij-s-rynka . Так может России стоит воспользоваться моментом и пригласить китайских майнеров к себе? Пусть строят свои фабрики по добыче крипты вблизи электростанций. Чем тянуть газопроводы из Сибири в Китай и Европу, выгоднее газ сжигать на месте и добывать там криптовалюту. Хотя основные запасы биткоинов уже добыты. Поэтому Россия могла бы потихоньку покупать эти биткоины и эфирины, когда они опустятся до минимума в расчёте через несколько лет на максимуме продавать их. Как думаете, может ли Россия воспользоваться моментом и подзаработать? Или не подобает государству втягиваться в такие рискованные мероприятия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли Россия заработать на криптовалюте?
Сообщение24.05.2021, 19:32 
Заслуженный участник


16/09/12
7127
мат-ламер в сообщении #1519820 писал(а):
Поэтому Россия могла бы потихоньку покупать эти биткоины и эфирины


А потом рынок криптовалют возьмет и рухнет на триллион долларов в 2 раза, как это происходит прямо сейчас. Строить экономику большого государства на спекулятивной основе - крайне странная идея. Россия это не Монако или Бермуды.

мат-ламер в сообщении #1519820 писал(а):
когда они опустятся до минимума в расчёте через несколько лет на максимуме продавать их


Только кто Вам гарантирует, что через несколько лет эти конкретные криптовалюты будут ещё существовать...

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли Россия заработать на криптовалюте?
Сообщение25.05.2021, 02:25 


12/07/15
1737
Я тут читаю биткоин-аналитиков на РБК. Они пишут про то, как все больше и больше американских институциональных систем вкладываются в крипту, используя ее для хранения активов. А китайцев выжмут - это лишь приведет к перераспределению и усреднению майнинга по всему миру, и это типа хорошо и безопаснее для всех. В итоге создают впечатление, что "все гуд, приходите буратиночки, тут начинается самое интересное и вам перепадет".

Оборжаться. Аналитеги.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли Россия заработать на криптовалюте?
Сообщение25.05.2021, 10:10 
Аватара пользователя


19/02/13
2142
Биткойн - идеальный инструмент для надувания гигантского пузыря. Вопрос лишь в том, когда он лопнет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли Россия заработать на криптовалюте?
Сообщение25.05.2021, 20:22 
Заслуженный участник


30/01/09
5065
Как-то руководство какой-то арабской страны, которая имеет большие запасы нефти, пригласила экспертов, чтобы они определили наиболее выгодные пути дальнейшего экономического развития страны, имея в виду, что запасы нефти когда ни будь кончатся. Эксперты посоветовали руководству той страны развивать туристический бизнес. А вкладывать деньги в промышленность смысла не имеет. Она будет неконкурентноспособна просто потому, что страна нефтедобывающая (зарплаты высокие, население не очень хочет работать, налоги высокие и т.д.). Возможно когда-нибудь кончится дешёвые нефть и газ в России. И надо думать куда стремиться. Перспективы туристического бизнеса в России как-то туманны. Может не надо стремится к индустриализации, а сразу перейти к пост-индустриальному обществу? :D

kry в сообщении #1519851 писал(а):
А потом рынок криптовалют возьмет и рухнет на триллион долларов в 2 раза, как это происходит прямо сейчас. Строить экономику большого государства на спекулятивной основе - крайне странная идея.

Пока анализ статистики показывает, что курс Биткоина постепенно растёт. Это если рассматривать этот курс на протяжении многих лет. Но этот курс испытывает очень сильные колебания. И получить выгоду на бирже можно именно в виду этих колебаний. На бирже в среднем доходность очень маленькая. Кто-то получает доходы. Кто-то разоряется. Обычно шансы получить доходы имеет тот, кто 1) больше информирован и опытен, 2) имеет много денег, 3) имеет время ждать, 4) может своими действиями как-то повлиять на движение курсов. В этом смысле у большой страны шансов побольше, чем у неопытных новичков. Большая страна может пригласить опытных экспертов для консультаций, может своими заявлениями как-то повлиять на курс криптовалют. Конечно, внедрение криптовалют кому-то невыгодно. И поэтому их постараются как-то ограничивать, регулировать, а может какие-то действия могут оказаться и под запретом. Например, Китай запретил торговлю за криптовалюту. Россия могла бы взять на себя инициативу как-нибудь поддержать Биткоин и прочие Эфиры. Например, организовать у себя интернет-биржи по торговле этими валютами, интернет-сайты по продаже товаров за криптовалюту и т.д. Причём в последнем случае эти сайты могут быть просто посредником и непосредственно с товаром не оперировать. Криптовалюта конечно невыгодна странам со своей крепкой валютой, которая признана во всём мире. А странам с слабой своей валютой она может и принести выгоду, как мне кажется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли Россия заработать на криптовалюте?
Сообщение25.05.2021, 20:33 
Аватара пользователя


19/02/13
2142
мат-ламер в сообщении #1520040 писал(а):
получить выгоду на бирже можно именно в виду этих колебаний.

И по той же причине можно в один момент потерять всё. Каждый отдельный индивидуум имеет право рискнуть своим благосостоянием, поставив его на рулетку. Государство такого права не имеет.
мат-ламер в сообщении #1520040 писал(а):
Большая страна может пригласить опытных экспертов для консультаций

Маленькая страна тоже может пригласить экспертов. Только толку с этих консультаций - ноль. Астрология с нулевой ответственностью эксперта.
мат-ламер в сообщении #1520040 писал(а):
Криптовалюта конечно невыгодна странам со своей крепкой валютой, которая признана во всём мире. А странам с слабой своей валютой она может и принести выгоду, как мне кажется.

Криптовалюты никакого отношения к валютам не имеют. Рубль, доллар, евро, юань, рупия и прочие нормальные валюты - это финансовые инструменты, за которыми стоят экономики конкретных стран. За криптовалютами нет ничего, кроме математического алгоритма.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли Россия заработать на криптовалюте?
Сообщение26.05.2021, 04:14 
Аватара пользователя


09/10/15
4103
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
ну кроме валют существует масса их эквивалентов. Недвижимость, произведения искусств и прочие условные ценности. Криптовалюты такая же условная ценность. Особенно в эпоху глобалистана. Раньше говорили про нефтедоллары, что мерилом валют может служить энергия. А крипта - затраченная энергия в чистом виде. Не удивлюсь, если в конце концов крипта вытеснит все "натуральные" валюты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли Россия заработать на криптовалюте?
Сообщение26.05.2021, 10:00 
Аватара пользователя


19/02/13
2142
fred1996 в сообщении #1520074 писал(а):
Недвижимость, произведения искусств и прочие условные ценности.


Недвижимость - ценность вполне реальная, в ней можно жить, работать, хранить товары или парковать машину.
Произведения исскуств в этом плане ближе к криптовалютам - но и они более стабильны: картину можно повесить на стену и показывать гостям. Кошелёк с биткоинами в этом плане бесполезен. Очень эфемерная сущность: сегодня ценность есть, а завтра - вопрос открытый...

-- 26.05.2021, 10:02 --

fred1996 в сообщении #1520074 писал(а):
А крипта - затраченная энергия в чистом виде.


Беда в том, что обратно из крипты эту энергию не вытащить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли Россия заработать на криптовалюте?
Сообщение27.05.2021, 06:52 


12/07/15
1737
fred1996 в сообщении #1520074 писал(а):
Раньше говорили про нефтедоллары, что мерилом валют может служить энергия.

Энергия - плохое мерило. Люди хотят общаться, а для этого не нужны киловатты. Огромный спрос в мире на неэнергию, на интеллект.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли Россия заработать на криптовалюте?
Сообщение28.05.2021, 00:30 
Аватара пользователя


09/10/15
4103
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Mihaylo
Что-то я не замечаю, что миром правит интеллект.
И чем дальше, тем больше не замечаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли Россия заработать на криптовалюте?
Сообщение28.05.2021, 16:45 


10/03/16
2098
Aeroport
Mihaylo в сообщении #1520174 писал(а):
Огромный спрос в мире ... на интеллект.


fred1996 в сообщении #1520275 писал(а):
Что-то я не замечаю, что миром правит интеллект.
И чем дальше, тем больше не замечаю.


Ну вот например огромный спрос в мире на туалетную бумагу. Это не значит, что миром правит туалетная бумага.

Интеллект -- это современная туалетная бумага.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли Россия заработать на криптовалюте?
Сообщение28.05.2021, 17:29 
Заслуженный участник


16/09/12
7127
мат-ламер в сообщении #1520040 писал(а):
Может не надо стремится к индустриализации, а сразу перейти к пост-индустриальному обществу? :D


Это не постиндустриальная экономика, это рыночная спекуляция. Физические или коммерческие юридические лица ещё могут на свой страх и риск заниматься подобными играми, но Вы серьёзно предлагаете поставить на кон государственные деньги, собранные с налогоплательщиков на общие нужды?

Можно построить экономику на финансовом секторе, как тот же самый Люксембург или Монако, но нельзя построить экономику на кратковременных рыночных спекуляций.

мат-ламер в сообщении #1520040 писал(а):
Пока анализ статистики показывает, что курс Биткоина постепенно растёт


Анализ финансов показывает, что рынок криптовалют сейчас находится в состоянии самого обычного такого пузыря, и пузырь этот лопнет - тут никаких разумных сомнений быть не может. При этом лопнет он скорее всего намного быстрее, чем многие думают - мировой экономический кризис заканчивается, инфляция в мире разгоняется, так что центральные банки крупнейших стран мира скоро прекратят программы количественного смягчения и начнут поднимать ставки, а значит деньги (и кредиты) начнут дорожать. После этого все спекулятивные пузыри быстро начнут лопаться.

мат-ламер в сообщении #1520040 писал(а):
Например, Китай запретил торговлю за криптовалюту.


У Китая и так куча пузырей в самых разных отраслях экономики, так что их действия мне понятны. А зачем Вы предлагаете окончательно угробить экономику России, пустив государственные деньги на криптовалюту?

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли Россия заработать на криптовалюте?
Сообщение28.05.2021, 19:05 
Заслуженный участник


30/01/09
5065
kry в сообщении #1520338 писал(а):
но Вы серьёзно предлагаете поставить на кон государственные деньги, собранные с налогоплательщиков на общие нужды?

Во-первых, государственные деньги давно ставятся на кон. Например, Россия покупает государственные долговые обязательства (облигации) США. По существу, это та же игра на бирже и спекуляция. Во-вторых, это можно назвать не "поставить на кон", а поставить на развитие перспективной технологии, с учётом того, что эксперты одобрят, что это дело перспективное. В-третьих, всяко лучше, чем деньги просто разворуют. В-четвёртых, а как ещё Россия может стать богатой страной? (Имеется в виду в перспективе, когда углеводороды кончатся). Пока у меня других идей нет.
kry в сообщении #1520338 писал(а):
но нельзя построить экономику на кратковременных рыночных спекуляций.

На счёт кратковременности я не заикался.
kry в сообщении #1520338 писал(а):
Анализ финансов показывает, что рынок криптовалют сейчас находится в состоянии самого обычного такого пузыря

Сейчас - может быть. Только я не про сейчас. Я имел в виду, если взять тенденцию за 10 лет. Конечно, за эти годы имеются и взлёты и падения, но общая тенденция на лицо.
kry в сообщении #1520338 писал(а):
Анализ финансов показывает, что рынок криптовалют сейчас находится в состоянии самого обычного такого пузыря, и пузырь этот лопнет - тут никаких разумных сомнений быть не может. При этом лопнет он скорее всего намного быстрее, чем многие думают - мировой экономический кризис заканчивается, инфляция в мире разгоняется, так что центральные банки крупнейших стран мира скоро прекратят программы количественного смягчения и начнут поднимать ставки, а значит деньги (и кредиты) начнут дорожать. После этого все спекулятивные пузыри быстро начнут лопаться.

А я не думаю. Лопнет - не то слово. Произойдёт коррекция. Курс биткоина и эфира откатится на нормальный свой уровень и отнюдь ненулевой. Достаточно много людей уверены в перспективе криптовалюты и готовы вложить в это дело деньги. (Назовём их быками - вроде на бирже их так называют). В качестве критерия давайте вернёмся к этому вопросу в конце этого года. Уверен, что курс основных криптовалют (биткоина и эфира) будет больше, чем год назад. Если нет, я зайду в эту тему, извинюсь, и скажу, что был глубоко неправ.
kry в сообщении #1520338 писал(а):
А зачем Вы предлагаете окончательно угробить экономику России, пустив государственные деньги на криптовалюту?

Можно я отвечу на ваш вопрос через пару лет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли Россия заработать на криптовалюте?
Сообщение28.05.2021, 19:20 
Заслуженный участник


16/09/12
7127
мат-ламер в сообщении #1520346 писал(а):
Во-первых, государственные деньги давно ставятся на кон.


Ничего подобного. Россия, как и практически любое государство, вкладывается в облигации только высоконадежных эмитентов, т.е. прежде всего развитых стран. Так как вероятность дефолта по таким облигациям крайне не велика, то и никакого кона тут нет.

мат-ламер в сообщении #1520346 писал(а):
с учётом того, что эксперты одобрят, что это дело перспективное


Эксперты не одобрят. Почитайте хотя бы того же Пола Кругмана на эту тему.

мат-ламер в сообщении #1520346 писал(а):
В-четвёртых, а как ещё Россия может стать богатой страной?


Примерно также, как Чехия, Прибалтика или Польша.

мат-ламер в сообщении #1520346 писал(а):
Пока у меня других идей нет


Простите, а Вы экономист? Если нет, то почему Вас этот вопрос интересует?

мат-ламер в сообщении #1520346 писал(а):
Я имел в виду, если взять тенденцию за 10 лет.


Через 10 лет рынка криптовалют скорее всего вообще существовать в нынешнем виде не будет, а будет что-то другое.

мат-ламер в сообщении #1520346 писал(а):
Лопнет - не то слово


Именно то слово. Пузыри имеют свойство лопаться.

мат-ламер в сообщении #1520346 писал(а):
В качестве критерия давайте вернёмся к этому вопросу в конце этого года


В качестве критерия посмотрите на то, что происходит с инфляцией в мировой экономике, догадайтесь с одной попытки как будут вести себя центральные банки и легко предскажите, что будет со спекулятивными рынками. Тоже мне секрет Полишинеля. Ответ: см. что случилось с синтетическими ипотечными бумагами в 2008 году, а они тогда были финансовым аналогом криптовалют сейчас.

мат-ламер в сообщении #1520346 писал(а):
Можно я отвечу на ваш вопрос через пару лет?


Нет, ответить надо сейчас.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли Россия заработать на криптовалюте?
Сообщение28.05.2021, 19:23 


01/03/13
1842
Криптовалюта - это электронная платёжная система. Никакой перспективной технологии в ней нет. Все, кто фапает на неё, просто не понимают как она реально устроена. Всё, то бабло, которое кто-то смог реально поднять на криптовалюте (не важно майнингом или торговлей), - это деньги тех, кто потерял их на криптовалюте.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group