2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Трагедия под Таганрогом.
Сообщение22.05.2021, 12:29 


01/04/08
1955
"В Ростовской области погибли десять сотрудников очистных сооружений Таганрогского водоканала.

В пятницу 21 мая около 10:30 несколько бригад сотрудников водоканала спустились в коллектор, который расположен на территории очистных сооружений в поселке Дмитриадовка Неклиновского района. Работники должны были устранить неисправность в сточном бассейне.

Как заявил глава региона Василий Голубев, 10 сотрудников водоканала погибли после выброса метана. Еще 8 человек попали в больницу с «отравлением клоачными газами», где основной компонент — именно метан.

Собеседница 161.ru рассказала, что большое количество смертей связано с тем, что сотрудники очистных «шли спасать друг друга один за другим». "
https://www.znak.com/2021-05-22/shli_sp ... uzheniyah_

Есть сомнения, что виноват метан.
Сам по себе метан практически безвреден. Негативные явления, возникающие при его вдыхании, обусловлены недостатком кислорода в окружающем воздухе, но для этого нужна концентрация, превышающая нижний предел взрываемости -5%.

Более вероятно, что это - углекислый газ, который тяжелее воздуха (в отличие от метана) и склонен накапливаться на дне колодцев.

Такие случаи известны.
"Слесарь О., 47 лет, при производстве работ без мер предосторожности, без веревки стал спускаться в люк канализационного колодца и упал на дно его. Второй слесарь позвал на помощь двух пожарных. Они, спускаясь в колодец, также потеряли сознание и упали на дно колодца. За ними стал спускаться второй слесарь, который также упал на дно. Приехали солдаты с кислородными приборами и извлекли всех пострадавших из колодца. Первый слесарь умер, двое пожарных и второй слесарь были отправлены в больницу, откуда выписались через день в удовлетворительном состоянии. Второй слесарь показал, что когда он опустился в колодец на глубину примерно 2,5 м, потерял сознание. Очнулся, когда везли в больницу. Из колодца были взяты на исследование пробы воздуха. На глубине 3 м содержание углекислого газа в воздухе составляло 8%, кислорода - 5,7%. На глубине 4,5 м содержание СО2 было 8,7%, кислорода - 5,4%. Глубина колодца 4,5 м. "

 Профиль  
                  
 
 Re: Трагедия под Таганрогом.
Сообщение22.05.2021, 13:40 
Аватара пользователя


06/04/21
125
Свалочный газ на 25-50% состоит из $CO_2$ и 50-75% из метана. Просто не стал уточнять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трагедия под Таганрогом.
Сообщение22.05.2021, 14:01 


01/04/08
1955
tonven в сообщении #1519542 писал(а):
Свалочный газ

Метан, в свалочном газе, легче воздуха, поэтому он не может накапливаться на дне колодцев, а наоборот, поднимается вверх и улетучивается. А вот углекислый (свалочный) газ тяжелее воздуха и накапливается внизу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трагедия под Таганрогом.
Сообщение22.05.2021, 14:53 
Аватара пользователя


06/04/21
125
Коллектор может иметь "карманы", где метан накапливается, вытесняя кислород, а тут ещё углекислота в большой концентрации.
В таких местах работают со спасательным поясом, который контролирует наблюдатель сверху.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трагедия под Таганрогом.
Сообщение22.05.2021, 15:12 


01/04/08
1955
Да метан тут ни при чем, нет его там в опасных концентрациях, углекислый газ - другое дело.
Причину смертей должны определить патологоанатомы, но когда обнародуют (если) результаты - неизвестно.

Химию в школе никто не учит, уже азот стал ядовитым газом.
"Как пишет РИА «Новости», высокая температура воздуха (а в Таганроге в пятницу, 21 мая, было свыше +20℃) усиливает процесс образования и накопления в резервуарах ядовитых веществ, которые и так скапливаются там в высокой концентрации. Речь идет об азоте, сероводороде, углекислом газе, метане, аммиаке."

 Профиль  
                  
 
 Re: Трагедия под Таганрогом.
Сообщение22.05.2021, 20:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
7859
Москва
Я бы предположил сероводород. Но, разумеется, пусть определяют патологоанатомы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трагедия под Таганрогом.
Сообщение22.05.2021, 20:58 


01/04/08
1955
Евгений Машеров в сообщении #1519614 писал(а):
Я бы предположил сероводород.

Человеческий нос очень чувствителен к сероводороду и сильный невыносимый запах воспринимается уже при концентрации намного меньшей, чем его токсическое действие.
Кроме того, в сми не было информации о каком-либо запахе, да и не полезли бы другие рабочие со спасательными намерениями (без противогаза) , если бы там был сильный запах.

Химики это должны знать:

"Опыты, проведенные петербургской академией наук еще в XVIII веке, показали, что вдыхание смеси из 80% метана и 20% кислорода сопровождается только головной болью. Уменьшение содержания кислорода до 10-15% без изменения доли болотного газа приводит к развитию клиники кислородного голодания."

Но некоторые не знают.

"При высокой концентрации метана человек погибает мгновенно, это очень опасное вещество, пояснил «Известиям» военный химик Александр Самотканов."

 Профиль  
                  
 
 Re: Трагедия под Таганрогом.
Сообщение23.05.2021, 07:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
7859
Москва
Метан сам по себе не токсичен, он только может вытеснять кислород. А сероводород не только очень токсичен, но и вызывает паралич обонятельного нерва, так что при высокой концентрации не ощущается, если есть запах - ещё не смертельно.
Цитата:
50–100 частей на миллион приводит к повреждению глаз.
При 100–150 ppm обонятельный нерв парализуется после нескольких вдохов, и обоняние исчезает, часто вместе с осознанием опасности.
320–530 частей на миллион приводит к отеку легких с возможностью летального исхода.
530–1000 частей на миллион вызывает сильную стимуляцию центральной нервной системы и учащенное дыхание, что приводит к потере дыхания.
800 ppm - это смертельная концентрация для 50% людей при 5- минутном воздействии ( LC50 ).
Концентрации более 1000 ppm вызывают немедленный коллапс с потерей дыхания даже после одного вдоха.


И случаи, увы, нередки.
Цитата:
2 сентября 2005 года утечка в винтовой отсеке круизного лайнера Royal Caribbean, пришвартованного в Лос-Анджелесе, привела к гибели трех членов экипажа из-за утечки в канализационной сети. В результате все такие отсеки теперь должны иметь систему вентиляции.

Считается, что свалка токсичных отходов, содержащих сероводород , стала причиной 17 смертей и тысяч заболеваний в Абиджане , на западноафриканском побережье, на свалке токсичных отходов в Кот-д'Ивуаре в 2006 году .

В сентябре 2008 года трое рабочих погибли и двое получили серьезные травмы, в том числе длительное повреждение головного мозга, на предприятии по выращиванию грибов в Лэнгли , Британская Колумбия . Клапан к трубе, по которой куриный помет, солома и гипс поступали в компостное топливо для операции по выращиванию грибов, засорился, и когда рабочие прочистили клапан в замкнутом пространстве без надлежащей вентиляции, сероводород, накопившийся в результате анаэробного разложения материал был выпущен, отравив рабочих в окрестностях. Следователь сказал, что было бы больше смертельных случаев, если бы труба была полностью очищена и / или если бы ветер изменил направление.


В июне 2016 года мать и ее дочь были найдены мертвыми в их еще работающем внедорожнике Porsche Cayenne 2006 года выпуска у ограждения на автомагистрали Флориды , которые первоначально считались жертвами отравления угарным газом . Их смерть оставалась необъясненной, поскольку судмедэксперт ждал результатов токсикологических тестов жертв, пока анализы мочи не показали, что причиной смерти был сероводород. В отчете судмедэкспертизы Orange-Osceola указано, что токсичные пары исходят от стартерной батареи Porsche , расположенной под передним пассажирским сиденьем.

В январе 2017 года трое коммунальных работников в Ки-Ларго, штат Флорида, погибли один за другим в течение нескольких секунд после того, как спустились в узкое пространство под крышкой люка, чтобы проверить участок мощеной улицы. В попытке спасти мужчин пожарный, который вошел в дыру без своего баллона с воздухом (потому что он не мог пройти через отверстие с ним), рухнул в течение нескольких секунд, и его пришлось спасать коллеге. Пожарный был доставлен по воздуху в Мемориальную больницу Джексона и позже выздоровел. Офицер шерифа округа Монро первоначально определил, что это пространство содержало сероводород и метан, образующиеся при разложении растительности.

Двое рабочих погибли на австралийской бумажной фабрике в результате отравления сероводородом.


Так что я предположу сероводород.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трагедия под Таганрогом.
Сообщение23.05.2021, 09:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
7859
Москва
Вот из учебника:
Цитата:
На воздухе сероводород воспламеняется около 300 °С. Взрывоопасны его смеси с воздухом, содержащие от 4 до 45 об. % Н2S. Ядовитость сероводорода часто недооценивают и работы с ним ведут без соблюдения достаточных мер предосторожности. Между тем уже 0,1 % Н2S в воздухе быстро вызывает тяжелое отравление. При вдыхании сероводорода в значительных концентрациях может мгновенно наступить обморочное состояние или даже смерть от паралича дыхания (если пострадавший не был своевременно вынесен из отравленной атмосферы). Первым симптомом острого отравления служит потеря обоняния. В дальнейшем появляются головная боль, головокружение и тошнота. Иногда через некоторое время наступают внезапные обмороки. Противоядием служит, прежде всего, чистый воздух. Тяжело отравленным сероводородом дают вдыхать кислород. Иногда приходится применять искусственное дыхание. Хроническое отравление малыми количествами Н2S обусловливает общее ухудшение самочувствия, исхудание, появление головных болей и т.д. Предельно допустимой концентрацией Н2S в воздухе производственных помещений считается 0,01 мг/л.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трагедия под Таганрогом.
Сообщение23.05.2021, 10:23 
Аватара пользователя


21/01/09
3719
Дивногорск
GraNiNi в сообщении #1519539 писал(а):
несколько бригад сотрудников водоканала спустились в коллектор

Нет ли здесь нарушения ТБ? Смутно помнится что перед спуском необходимо проверить концентрацию газов переносным газоанализатором.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трагедия под Таганрогом.
Сообщение23.05.2021, 12:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
7859
Москва
Думается, есть и грубейшее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трагедия под Таганрогом.
Сообщение23.05.2021, 13:05 
Аватара пользователя


21/01/09
3719
Дивногорск
GraNiNi в сообщении #1519549 писал(а):
Речь идет об азоте

Журналисты пропустили слово "двуокиси".

 Профиль  
                  
 
 Re: Трагедия под Таганрогом.
Сообщение23.05.2021, 13:23 


01/04/08
1955
Евгений Машеров в сообщении #1519663 писал(а):
Так что я предположу сероводород.

Есть такая версия.
"- Как было все на самом деле, я не знаю. И могу только предполагать, - продолжает опытный слесарь. - Скорее всего, ожидалось, что замена займет не больше минуты. Воду откачали, и труба в тот момент была пустой. А когда сняли задвижку, оттуда хлынули пары сероводорода. Коллеги стали терять сознание, не успев поставить новую задвижку. Тем временем из трубы полилась техническая вода, и они утонули."
https://rg.ru/2021/05/22/reg-ufo/chudom ... ktore.html

Александрович в сообщении #1519682 писал(а):
Нет ли здесь нарушения ТБ?

Вопрос риторический.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трагедия под Таганрогом.
Сообщение24.05.2021, 09:52 


15/11/15
690
GraNiNi в сообщении #1519539 писал(а):
Собеседница 161.ru рассказала, что большое количество смертей связано с тем, что сотрудники очистных «шли спасать друг друга один за другим». "

Ведь сравнительно недавно сходная трагедия произошла в Уфе. Там погибло, помнится, человек пять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Трагедия под Таганрогом.
Сообщение24.05.2021, 11:37 


01/04/08
1955
gevaraweb в сообщении #1519779 писал(а):
Ведь сравнительно недавно сходная трагедия произошла в Уфе. Там погибло, помнится, человек пять.

Да, нашел такое в сети.
И что характерно, точно такие же версии - метан, сероводород и просто - неизвестный ядовитый газ.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group