2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Как правильно описывать состояние "кота Шрёдингера"?
Сообщение15.05.2021, 20:15 


07/11/11
74
Допустим, прошел час после приготовления системы с котом. Обычно пишут, что состояние системы "как бы" описывается суперпозицией двух состояний: <атом не распался, кот жив> и <атом распался, кот мёртв>. Но вероятный распад атома мог произойти в любой момент от нуля до 1 часа, следовательно мы имеем суперпозицию не двух состояний, а бесконечно большого их количества (каждое соответствует своему моменту распада). Получается, спустя некоторое время после начала эксперимента состояние системы должно описываться не суммой двух векторов состояния, а, по сути, интегралом? Или я неправильно понимаю ситуацию? Помогите, пожалуйста, разобраться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как правильно описывать состояние "кота Шрёдингера"?
Сообщение15.05.2021, 20:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
Различные степени разложения кота в этой модели не различаются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как правильно описывать состояние "кота Шрёдингера"?
Сообщение16.05.2021, 01:36 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Nobody85
Вообще сама модель с котом — жуткое упрощение и по многим причинам.

- У кота есть много микросостояний, которые отвечают макросостояниям «кот жив» и «кот мёртв», да и деление на эти два макростояния не особо хорошо (вдруг он в каком-то состоянии будет на грани гибели и трудноотличим от неё, но потом еле-еле отойдёт). Мы или должны что-то делать с термодинамикой (в ей квантово-теоретической ипостаси) или мы сильно врём идеализируем.

- У атома тоже больше состояний, и вообще одного атома тут по-хорошему недостаточно, а нужно бы включить поля, а поля это сложная теория.

- Кот, наш классический, большой и тёплый, не может на человеческих временах оставаться в суперпозиции, он декогерирует в смесь состояний. По-моему это одна из главных причин, почему этот мысленный эксперимент такой странный, неудобный, и потому же не очень понятно зачем он в современности, когда в том числе открыта декогеренция, её теория разрабатывается и экспериментально исследуется.

-- Вс май 16, 2021 03:39:29 --

arseniiv в сообщении #1518673 писал(а):
оставаться в суперпозиции
Ну, в именно такой суперпозиции. Так же как в суперпозиции состояний, где кот стоит у одной стенки коробки и у другой стенки. Внутри кота в его биохимии квантовая механика разумеется никуда не девается и вообще важна, если сравнить с гипотетическим случаем какой-то условной «неквантовой химии».

-- Вс май 16, 2021 03:42:47 --

С другой стороны нам не нужно иметь в точности ровно двух разных возможных состояний чего-то, что бы лучше заменило кота: мы можем описать состояние частично, сказав, как оно факторизуется и каким подпространствам принадлежат возможные состояния, вместо того чтобы пальцем показывать на конкретные векторы. Мы можем сказать, что, мол, состояние системы принадлежит $A \otimes B \oplus C \otimes D$, где $A, B, C, D$ — те или иные подпространства, и $\otimes, \oplus$ — тензорное произведение и прямая сумма на подпространствах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как правильно описывать состояние "кота Шрёдингера"?
Сообщение16.05.2021, 09:54 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
Nobody85 в сообщении #1518649 писал(а):
Получается, спустя некоторое время после начала эксперимента состояние системы должно описываться не суммой двух векторов состояния, а, по сути, интегралом?

Ваше право описывать состояние системы в соответствии с вашей задачей, либо выбрать момент времени, когда вероятность распада атома равна 0,5 и утверждать, что кот наполовину мертв. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Как правильно описывать состояние "кота Шрёдингера"?
Сообщение16.05.2021, 21:30 


27/08/16
10455
Nobody85 в сообщении #1518649 писал(а):
следовательно мы имеем суперпозицию не двух состояний, а бесконечно большого их количества (каждое соответствует своему моменту распада).
Существует Гильбертово пространство состояний кота. Но оператор "кот жив", как бы вы его ни определили - это проектор, разделяющий все возможные состояния кота на два ортогональным подпространства, соответствующие двум многократно вырожденным собственным числам этого оператора. И эволюционирующее во времени чистое исходное состояние квантово умирающего кота (в мысленном эксперименте предполагается, что исходное квантовое состояние кота чистое, хоть в этом месте, тоже, есть тонкость) можно разложить в сумму состояния из подпространства "кот жив" и подпространства "кот мёртв". Эта сумма двух векторов из ортогональных подпространств и есть квантовая суперпозиция живого и мёртвого кота. Со временем это разложение меняется, но оно остаётся суммой двух векторов.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group