2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Клонирование - это просто.
Сообщение14.05.2021, 23:12 


01/04/08
1962
Генетика — теперь любимое хобби техасских ковбоев. А началось все с того, что Джейсон Эбрахам решил разнообразить жизнь на ранчо научными экспериментами.
https://www.1tv.ru/news/2021-05-14/4064 ... oy_amerike

 Профиль  
                  
 
 Re: Клонирование - это просто.
Сообщение12.06.2021, 14:24 


12/05/07
506
г. Уфа
Я за клонирование во всех его формах. Тяжело терять родственников. Возможность их клонировать была бы большим утешением человеку. На генетическом разнообразии человеческой популяции это отразится не очень сильно. Ведь как правило супруги умирают не в один день. Если даже оба будут клонированы в день смерти, их клоны разойдутся по возрасту и скорее всего, повзрослев, не составят пару.

 Профиль  
                  
 
 Re: Клонирование - это просто.
Сообщение24.06.2021, 14:11 
Заслуженный участник


28/12/12
6924
Ruslan_Sharipov в сообщении #1522354 писал(а):
Тяжело терять родственников. Возможность их клонировать была бы большим утешением человеку.

Настоящее-то клонирование дает не того же человека в том же возрасте, а эмбрион. Который в процессе внутриутробного и дальнейшего развития, скорее всего, будет заметно отличаться от оригинала даже по фенотипу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Клонирование - это просто.
Сообщение24.06.2021, 21:27 


12/05/07
506
г. Уфа
DimaM в сообщении #1524145 писал(а):
Настоящее-то клонирование дает не того же человека в том же возрасте, а эмбрион. Который в процессе внутриутробного и дальнейшего развития, скорее всего, будет заметно отличаться от оригинала даже по фенотипу.
Это я знаю. Но утешение же не в возрасте и не в фенотипе, а в ощущении того, что утрата как-то скомпенсирована и можно строить планы, которые хоть как-то продолжают те, что иначе оказываются безвозвратно разрушенными. Поэтому я категорически за клонирование и против запретов клонирования.

 Профиль  
                  
 
 Re: Клонирование - это просто.
Сообщение24.06.2021, 21:56 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
23757
Кронштадт
Ruslan_Sharipov в сообщении #1524206 писал(а):
а в ощущении того, что утрата как-то скомпенсирована и можно строить планы, которые хоть как-то продолжают те, что иначе оказываются безвозвратно разрушенными. Поэтому я категорически за клонирование и против запретов клонирования.
Ну да, именно из этого запреты клонирования и исходят - слишком многие не понимают разницу между биологическим клоном и копией личности. Вам не кажется, что компенсировать что-то и строить какие-то планы с помощью другого человека, мягко говоря, не вполне этично?

 Профиль  
                  
 
 Re: Клонирование - это просто.
Сообщение24.06.2021, 22:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
6884
Этических проблем, связанных с клонированием, предостаточно. И то, что родители будут склонны воспринимать ребёнка-клона как свою копию и лишать его права на выбор собственной судьбы (за что агитирует Ruslan_Sharipov) - только одна из них.

Вот ещё простенькая задачка. Супружеская пара решает, что их дочь будет клоном своей матери. В результате рождается девочка, внешне как две капли воды похожая на свою маму в молодости. То есть, с точки зрения отца, на женщину, которую он когда-то желал, причём достаточно сильно, чтобы ради неё отказаться от секса с любыми другими женщинами (по крайней мере, формально отказаться). Это сходство может быть умилительным, пока девочке пять или десять. Но однажды ей исполнится двадцать. Останутся ли отношения отца с дочерью здоровыми? Тем более что "по крови" (т.е. с точки зрения генов) она ему, вообще говоря, вовсе не дочь?

Более сложный и "метафизический" вопрос. Имеем ли мы моральное право отказать своему будущему ребёнку в шансе на то, что его генетический расклад будет лучше нашего? Что он родится, например, будущим гениальным учёным, великим спортсменом или же просто будет здоровее и красивее нас? Даже если на другой чаше весов возможность, что его генетический расклад будет хуже нашего.
Допустим далее, что сто тысяч комиссий по биоэтике провели сто тысяч совещаний и решили, что да, родители имеют такое право. А согласится ли с этим ребёнок? Скажем, барышня пятнадцати лет, уверенная, что у неё слишком маленькая грудь, слишком большой нос и глаза слишком банального цвета (а ведь это типичное явление)? Сейчас-то ей некого винить, так уж генетические карты легли, что выросло, то выросло. А если мама/отец сознательно решил(-а) сделать ребёнка своей внешней копией, то что?

И ещё кучу таких коллизий можно придумать, если покопаться. Человек с воображением Лема или Азимова мог бы, уверен, с ходу десяток наштамповать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Клонирование - это просто.
Сообщение25.06.2021, 05:56 


12/05/07
506
г. Уфа
Anton_Peplov в сообщении #1524211 писал(а):
Имеем ли мы моральное право отказать своему будущему ребёнку в шансе на то, что его генетический расклад будет лучше нашего?
Следующий шаг после клонирования - это клонирование с коррекцией. Тогда мы не только не лишаем шансов, но напротив, увеличиваем шансы.

Anton_Peplov в сообщении #1524211 писал(а):
Скажем, барышня пятнадцати лет, уверенная, что у неё слишком маленькая грудь, слишком большой нос и глаза слишком банального цвета (а ведь это типичное явление)?
Коррекция фенотипа уже доступна и практикуется.

Anton_Peplov в сообщении #1524211 писал(а):
И ещё кучу таких коллизий можно придумать, если покопаться.
Почему не запрещают автомобили из-за не придуманных, а реально происходящих ДТП, а с клонированием имеем запрет на основе богатой фантазии поборников этики? Ваши доводы не убедительны, господа.

Pphantom в сообщении #1524211 писал(а):
Строить какие-то планы с помощью другого человека, мягко говоря, не вполне этично?
Рождение детей в семье, найм на работу сотрудников, реклама товаров, предвыборные компании политиков, объявление войн, пропаганда каких-либо идеологий или религиозных воззрений - это всё примеры того, как одни люди строят и реализуют планы с помощью других людей. Почему здесь Ваша этика молчит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Клонирование - это просто.
Сообщение25.06.2021, 11:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
6884
Ruslan_Sharipov в сообщении #1524228 писал(а):
Коррекция фенотипа уже доступна и практикуется.
Да, пластическая операция для несовершеннолетней - отличное решение.

Ruslan_Sharipov в сообщении #1524228 писал(а):
Почему не запрещают автомобили из-за не придуманных, а реально происходящих ДТП, а с клонированием имеем запрет на основе богатой фантазии поборников этики?
Потому что без автомобилей наша цивилизация в нынешнем виде невозможна. Суммарная польза от них многократно перевешивает риск (что не отменяет необходимость снижения риска, и над этим работают по многим направлениям). А клонирование родственников - это фантазия отдельных граждан, которые и без этого прекрасно проживут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Клонирование - это просто.
Сообщение25.06.2021, 11:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
10366
Hogtown
Ruslan_Sharipov Да клонируйтесь, кто ж вам запрещает? Но только на форум клонам нельзя, да и вас поопрут за клоноводство...

 Профиль  
                  
 
 Re: Клонирование - это просто.
Сообщение25.06.2021, 14:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17690
Москва
Anton_Peplov в сообщении #1524234 писал(а):
А клонирование родственников - это фантазия отдельных граждан, которые и без этого прекрасно проживут.
А если добьются своего, то будут сильно разочарованы. Генетическая копия человека — это другой человек. Главное, у всех перед глазами близнецы, которые являются генетическими копиями друг друга, но явно являются разными личностями. Но людям неймётся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Клонирование - это просто.
Сообщение25.06.2021, 15:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
6884
Someone в сообщении #1524258 писал(а):
Главное, у всех перед глазами близнецы, которые являются генетическими копиями друг друга, но явно являются разными личностями.
Тут стоит уточнить: однояйцевые близнецы.

Более того, клоны будут похожи друг на друга ещё меньше, чем однояйцевые близнецы, поскольку у последних общий внутриутробный период со всеми его факторами, общая эпигенетика и общее детство в одной семье. Но клонофилы свято уверены, что на выходе получат своего потерянного родственника в полном комплекте.

В общем, скорбь по ушедшим - штука понятная, но элементарную биологическую грамотность хорошо бы иметь. А то скоро будут спрашивать, почему нет промышленного производства пауков-мутантов, укус которых даёт способности спайдермена. Пауков учёным жалко или на радиацию денег нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Клонирование - это просто.
Сообщение25.06.2021, 18:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17690
Москва
Anton_Peplov в сообщении #1524262 писал(а):
Тут стоит уточнить: однояйцевые близнецы.
А разнояйцевых я привык называть двойняшками. В одной хорошо знакомой мне семье были такие двойняшки — мальчик и девочка. Всего у них было четыре девочки и один долгожданный мальчик, который наконец-то родился. Вместе с девочкой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Клонирование - это просто.
Сообщение25.06.2021, 21:11 


01/04/08
1962
Anton_Peplov в сообщении #1524262 писал(а):
В общем, скорбь по ушедшим - штука понятная, но элементарную биологическую грамотность хорошо бы иметь.

Потеря близких переживается очень тяжело. Хоть разум и понимает, что воскрешение невозможно, но где-то в закоулках непознанного теплится надежда - а вдруг...?
https://vk.com/video89475301_170474335

 Профиль  
                  
 
 Re: Клонирование - это просто.
Сообщение25.06.2021, 21:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
6884
Если эта надежда грозит поломать жизнь другому человеку (в данном случае клону усопшего), следует затолкать её обратно в те закоулки, где ей и место.

 Профиль  
                  
 
 Re: Клонирование - это просто.
Сообщение25.06.2021, 21:51 


12/05/07
506
г. Уфа
Anton_Peplov в в сообщении #1524285 писал(а):
Если эта надежда грозит поломать жизнь другому человеку (в данном случае клону усопшего), следует затолкать её обратно в те закоулки, где ей и место.
Из страха поломать жизнь, мы не даём ей состояться. Это такой кульбит гуманизма от антиклонистов!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group