ТРИЗ поиск добротного источника

[Stensen]

Всем доброго времени суток. Уважаемые, посоветуйте хорошую книгу по ТРИЗ, чтобы можно было разобраться и понять профанация это или новое направление в науке. Уровень в этой области - начальный.

[StepV]

Stensen в сообщении #1518254 писал(а):

посоветуйте хорошую книгу по ТРИЗ, чтобы можно было разобраться и понять профанация это или новое направление в науке.

Вот сайт, на котором выложена вся теория и ссылки на книги:
http://triz.natm.ru/articles/petrov/00.htm.

Мое мнение, это точно не профанация, но и не новое направление в науке. Это некая попытка формализовать решение изобретательских задач. Кому-то помогает, кто-то забрасывает. На сайте много материалов и примеров.

[Sender]

Я как-то читал одну из книг Альтшуллера. Он работал в патентном бюро и, похоже, ТРИЗ - это попытка в ходе сравнительного анализа существующих изобретений выделить некие общие принципы, лежащие в основе технических изобретений, систематизировать их и выработать правила, которые могли бы помочь в изобретательской деятельности. Цель, несомненно, благородная, и, похоже, были получены результаты, вполне применимые на практике, но до науки, по-моему, не дотягивает, пока что это скорее полуэмпирический инженерный метод.

[Stensen]

спасибо

[Theoristos]

Осталось добавить, что добрая толика этих "методов" и так интиуитивно используется (во времена оные видел список "изобретательских задач, которые легко решаются ТРИЗ-ом" - по факту за исключением пары идиотских случаев они и так решаются навскидку ). А сами методы - это не алгоритм, гарантированно дающий решение, а наметки по типу "попробуйте сделать так, чтоб устройство обладало свойством А когда нужно, и не обладало когда не нужно", которые зачастую а) вообще не даюи решения для конкретной задачи, б) но при том могут легко "объяснить" с большими трудами найденное побочное решение , в) имеют побочные эффекты, позволяющие использовать решение лишь в сфероконном, "задачном" примере.

[Три А,да]

По ТРИЗ можно посоветовать начинать именно с Альтшуллера и только с него. Причём от первой книги 1961 года, далее вторая книга 1964 года, затем 1973 года, последняя была выпущена в 2007 году (переиздание с переработкой). В первой книге теория не слишком строгая, но легко понимаемая, затем идёт усложнение в терминологии и теория выстаивается более стройно. Найти можно тут https://techlibrary.ru/books.htm.
При изучении любого предмета мы начинаем с интуитивно понятных вещей и только потом переходим к усложнениям и стройным строгим теориям.
Вот Вам ещё ссылочки https://vikent.ru/vikentyev/ и http://www.triz-chance.ru/triz.html

[Stensen]

Спасибо

[Rasool]

В дополнение еще рекомендуют почитать книгу "А. И. Половинкин. Основы инженерного творчества. Москва, Машиностроение, 1988".

[Stensen]

Спасибо

[Rasool]

Theoristos в сообщении #1519580 писал(а):

Осталось добавить, что добрая толика этих "методов" и так интиуитивно используется (во времена оные видел список "изобретательских задач, которые легко решаются ТРИЗ-ом" - по факту за исключением пары идиотских случаев они и так решаются навскидку ). А сами методы - это не алгоритм, гарантированно дающий решение, а наметки по типу "попробуйте сделать так, чтоб устройство обладало свойством А когда нужно, и не обладало когда не нужно", которые зачастую а) вообще не даюи решения для конкретной задачи, б) но при том могут легко "объяснить" с большими трудами найденное побочное решение , в) имеют побочные эффекты, позволяющие использовать решение лишь в сфероконном, "задачном" примере.

Помню, в начале 90-х у нас один аспирант пытался сделать нечто вроде алгоритмизации ТРИЗ по Альтшуллеру. Разумеется, у него ничего не вышло, никакой кандидатской и не получилось. Сейчас он работает в Силиконовой Долине.
Интересно, современные методы ИИ здесь применить не удастся?