2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Ферромагнитный резонанс
Сообщение19.04.2021, 17:44 


17/10/16
3944
Речь о явлении, при котором нелинейность реальной индуктивности (из-за насыщения сердечника) может давать неожиданный и опасный эффект.
Возьмем колебательный контур, в котором индуктивность катушки зависит от тока в ней. Приблизим эту зависимость ломаной. Пока мгновенный ток мал, индуктивность $L_{\max}$ велика. Как только мгновенный ток превышает некоторый предел (в данном случае 1), наступает насыщение и индуктивность катушки скачкообразно уменьшается до $L_{\min}$. Подключим контур к источнику синусоидального тока, частота которого выше резонансной частоты колебательного контура на малом токе (т.е. когда индуктивность равна $L_{\max}$). В такой системе, как известно, возможет резонанс токов, если частота источника совпадет с резонансной частотой контура. Вот результат моделирования такого нелинейного контура:
Изображение
После включения источника ток в контуре выходит на стационарный режим с небольшой постоянной амплитудой. В середине процесса смоделировано возмущение - источник тока пропустил одну волну. После этого контур переключается на совершенно другой режим работы, в котором амплитуда тока в нем втрое превышает первоначальную. По видимому, на увеличенном токе средняя индуктивность катушки падает, а резонансная частота контура, соответственно увеличивается, что позволяет ему войти в резонанс с источником.

В теории такой эффект вроде бы работает. А кто сталкивался с таким на практике. Насколько это серьезно? И часто ли возникает? Неужели на практике действительно возможны ситуации, когда один и тот же контур может работать в двух стабильных режимах, а переключателем служит какой-нибудь переходный процесс?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ферромагнитный резонанс
Сообщение19.04.2021, 19:37 
Аватара пользователя


30/04/19
235
Не совсем то о чем Вы пишите, но близко. В электроэнергетике сейчас необходимо выполнять проверку трансформаторов тока на насыщение сердечников от апериодической составляющей токов КЗ. Ранее такие проверки не были обязательными. Магнитопровод ТТ может уйти в насыщение как раз в переходном процессе, а результате чего защита может работать не правильно. Ранее требовалось выполнять проверку на кратность, мощность, но не по насыщению от апериодической составляющей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ферромагнитный резонанс
Сообщение23.04.2021, 16:55 


27/08/16
9426
sergey zhukov в сообщении #1515081 писал(а):
а резонансная частота контура, соответственно увеличивается, что позволяет ему войти в резонанс с источником.
Судя по тому, что справа максимумы постоянно скачут, не хватает точек на период или какая-то ошибка в модели насыщающейся индуктивности.
Вы в чём это моделируете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ферромагнитный резонанс
Сообщение23.04.2021, 17:04 


17/10/16
3944
realeugene
В екселе. Амплитуда прыгает, т.к. возмущение медленно затухает (сопротивление маленькое). Да и нелинейность добавляет некоторую хаотичность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ферромагнитный резонанс
Сообщение23.04.2021, 17:08 


27/08/16
9426
sergey zhukov в сообщении #1515408 писал(а):
Да и нелинейность добавляет некоторую хаотичность.

Нелинейность без памяти не может добавлять хаотичность. Переходный процесс затухает достаточно быстро судя по всему. Если у индуктивности есть гистерезис, подобная хаотичность тоже странновата.

Уменьшите для начала шаг по времени на порядок.

И напишите величины компонентов. А лучше опубликуйте желаемую математическую модель этой простой системы в виде системы дифуров. Модель должна быть простой, её несложно загнать в нормальную систему численого моделирования.

Если нелинейность не гладкая, численное моделирование вблизи особых точек может требовать очень малого шага или же более продвинутых методов, сохраняющих физические законы сохранения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ферромагнитный резонанс
Сообщение23.04.2021, 18:01 


17/10/16
3944
realeugene
Да ладно. Все тут посчитано верно. Может быть какая-то ошибка небольшая от численного метода, но не принципиальная. Я в этом расчете не сомневаюсь. Хотел лишь узнать, кто с этим явлением сталкивался на практике.
Если что: я этот феррорезонанс, да и саму модель нелинейной индуктивности не сам придумал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ферромагнитный резонанс
Сообщение23.04.2021, 18:05 


27/08/16
9426
sergey zhukov в сообщении #1515417 писал(а):
Я в этом расчете не сомневаюсь.
А вот я сомневаюсь в его корректности, глядя на ваш график.

Может быть и просто точек не хватает, не знаю. Но такого шума быть не должно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ферромагнитный резонанс
Сообщение23.04.2021, 18:12 
Аватара пользователя


11/12/16
13284
уездный город Н
sergey zhukov в сообщении #1515417 писал(а):
Я в этом расчете не сомневаюсь.


Аргументы типа "мамой клянусь" слабо совместимы с научным методом.

sergey zhukov в сообщении #1515417 писал(а):
Если что: я этот феррорезонанс, да и саму модель нелинейной индуктивности не сам придумал.

Кто бы сомневался. Что-то про нелинейные индуктивности было у Бессонова, кстати. Но вот деталей не помню, а книжка на другом компе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ферромагнитный резонанс
Сообщение23.04.2021, 18:23 


27/08/16
9426
sergey zhukov в сообщении #1515081 писал(а):
Неужели на практике действительно возможны ситуации, когда один и тот же контур может работать в двух стабильных режимах, а переключателем служит какой-нибудь переходный процесс?
В общем случае, да, нелинейная динамика таит сюрпризы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ферромагнитный резонанс
Сообщение23.04.2021, 19:16 
Аватара пользователя


11/12/16
13284
уездный город Н
sergey zhukov
У Бессонова (Бессонов Л.А. Теоретические основы электротехники: Электрические цепи.) феррорезонанс рассматривается в параграфах 15.57 - 15.62
В них действительно возникает, т.н. "триггерный эффект" - резкое изменение выходного параметра в ответ на небольшое изменение входного.
Ваш вариант (параллельный контур, питаемый источником тока) описывается в 15.61.
И действительно одному значению тока, задаваемого источником, соответствует два значения напряжения. Между которыми может происходить скачок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ферромагнитный резонанс
Сообщение23.04.2021, 21:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9529
Москва
http://www.ece.mtu.edu/faculty/bamork/F ... gm0984.pdf

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group