2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Эксперимент с двумя щелями, Смутные сомнения...
Сообщение15.04.2021, 11:42 
Аватара пользователя


15/04/21
18
Рига Латвия
Думаю приводить сам эксперимент тут не имеет смысла, если вы зашли в тему то наверняка вы в курсе о чём речь, по этому будем сразу брать быка за рога.

И так я свято верю в причинно-следственную взаимосвязь явлений, как непосредственную так и опосредованную, но что же могло пойти не так ?
Нам предлагается уверовать, что наличие наблюдателя, ка кто влияет на поведение частиц. Но так ли это ?
А давайте разберёмся что собственно произошло что изменилось в ходе эксперимента ?
Наблюдатель, вроде да, но только ли ?

Вот !!!
Появился инструмент посредством которого наблюдатель смог наблюдать за экспериментом.

Допустим камера, которая вполне могла быть источником электромагнитного излучения, которое в свою очередь могло повлиять на ход процесса и изменить результат.
А наблюдатель тут не причём, его влияние физически фактом наблюдения за поведением частить мягко говоря сомнительно...

В принципе при соблюдении строгих условий эксперимент можно повторить с учётом выше изложенных соображений и исключить из уравнения сомнительный фактор наблюдателя, оставив только инструмент, и к примеру исключить инструмент наблюдения заменив на такой чтобы исключить источники возможного влияния на ход эксперимента.

Надо же всё таки как то определятся с квантовой неопределённостью, а пока с ней что то не так...

Жду умных и не очень мыслей на свои смутные сомнения...

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент с двумя щелями, Смутные сомнения...
Сообщение15.04.2021, 11:59 
Аватара пользователя


02/01/14
292
Инструмент наблюдения - это и есть наблюдатель.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент с двумя щелями, Смутные сомнения...
Сообщение15.04.2021, 12:04 


07/08/14
4231
RuslansKozlovskis
А с существованием интерференции от двух щелей Вам все понятно?
Например, откуда электрон узнает, что щели две, а не одна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент с двумя щелями, Смутные сомнения...
Сообщение15.04.2021, 12:05 
Аватара пользователя


15/04/21
18
Рига Латвия
zvm в сообщении #1514407 писал(а):
Инструмент наблюдения - это и есть наблюдатель.
А если серьёзно и по делу ?

-- 15.04.2021, 11:09 --

upgrade в сообщении #1514410 писал(а):
RuslansKozlovskis
А с существованием интерференции от двух щелей Вам все понятно?
Например, откуда электрон узнает, что щели две, а не одна.


Я больше склонен исключить или доказать то что вызывает сомнение в чистоте проведения эксперимента, а второй вопрос пропадёт сам собой, потому что всё встанет на свои места...
И потом например из чего следует что электрон вообще что либо знает ? ;)

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент с двумя щелями, Смутные сомнения...
Сообщение15.04.2021, 12:11 
Аватара пользователя


02/01/14
292
Это и есть серьезно и по делу. Вам бы сначала разобраться, что называется наблюдателем в квантовой физике.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент с двумя щелями, Смутные сомнения...
Сообщение15.04.2021, 12:52 


07/08/14
4231
RuslansKozlovskis
Сперва разберитесь с интерференцией на двух щелях. Уже на этом этапе возникают непреодолимые для классических представлений, странности. Странности с наблюдателями, они - следующий этап.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент с двумя щелями, Смутные сомнения...
Сообщение15.04.2021, 13:36 


03/06/12
2742
zvm в сообщении #1514412 писал(а):
Это и есть серьезно и по делу.

Глаз наблюдателя-то тоже нужно считать инструментом наблюдения. Там действительно все продумано не по-детски.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент с двумя щелями, Смутные сомнения...
Сообщение15.04.2021, 17:23 
Аватара пользователя


15/04/21
18
Рига Латвия
Sinoid в сообщении #1514426 писал(а):
zvm в сообщении #1514412 писал(а):
Это и есть серьезно и по делу.

Глаз наблюдателя-то тоже нужно считать инструментом наблюдения. Там действительно все продумано не по-детски.
Физически как глаз наблюдателя пялящегося на экран влияет на вполне реальные процессы ? Мы тут не на паперти и не у уфологов я реальный вопрос поднял...

 Профиль  
                  
 
 Re: Эксперимент с двумя щелями, Смутные сомнения...
Сообщение15.04.2021, 17:33 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Sinoid в сообщении #1514426 писал(а):
Глаз наблюдателя-то тоже нужно считать инструментом наблюдения. Там действительно все продумано не по-детски.
Глаз опаздывает к банкету, прибор успевает превратить суперпозицию в смесь первым. Мы можем конечно попробовать поставить опыт так, чтобы наблюдать непосредственно своим глазом, но мне жалко глаз, да и неудобно это, результаты автоматически не запишешь и т. д..

Эта тема реально изъезжена уже, ничего сложного и хитрого там нет на таком уровне, и под наблюдателем действительно без всяких условий имеется в виду какое-то классическое тело, взаимодействующее с измеряемой системой. Есть куда более интересные вопросы.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение15.04.2021, 17:47 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Физика» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: при таком уровне знакомства ТС с предметом обсуждения обсуждение лишено смысла.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group