2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Данетка 2021-1
Сообщение24.03.2021, 21:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
4511
ФТИ им. Иоффе СПб
EUgeneUS в сообщении #1510944 писал(а):
Как минимум на второй вопрос.
Со вторым вопросом просто - с этого началась теория автоматического регулирования. Ответ на первый вопрос могу предположить. С увеличением скоростей, мощностей и размеров (инерционности подвижных частей) стали возникать неустойчивости регулирования.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-1
Сообщение24.03.2021, 21:45 
Аватара пользователя


11/12/16
9861
уездный город Н
amon в сообщении #1510957 писал(а):
Со вторым вопросом просто - с этого началась теория автоматического регулирования.


Да! Это можно считать ответом на второй вопрос. (Хотя имелась в виду теория устойчивости, но не суть).

amon в сообщении #1510957 писал(а):
С увеличением скоростей, мощностей и размеров (инерционности подвижных частей) стали возникать неустойчивости регулирования.

Да, проблемы были с неустойчивостью регулирования.

Но нет ответа из-за чего они возникли.
(Предложенные варианты, конечно, могли играть роль, особенно инерционность подвижных частей. Но ответ в другом).

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-1
Сообщение24.03.2021, 21:47 


01/03/13
1842
Из-за вибрации?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-1
Сообщение24.03.2021, 21:52 
Аватара пользователя


11/12/16
9861
уездный город Н
Osmiy в сообщении #1510959 писал(а):
Из-за вибрации?

Нет. (опять игнорируете ответ на один из вопросов уважаемого mihaild)

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-1
Сообщение24.03.2021, 22:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
4511
ФТИ им. Иоффе СПб
EUgeneUS в сообщении #1510958 писал(а):
Но нет ответа из-за чего они возникли.
Могу предположить, что из-за отсутствия демпфера в регуляторе. Как нас учат, в регуляторе, управляемом по самой величине (в данном случае - скорости вращения), время отклика регулятора должно быть порядка времени отклика управляемой машины. Если это время меньше, то система начинает раскачиваться. К стати, центробежные регуляторы есть в трамблерах старых Жигулей. Там они регулируют опережение зажигания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-1
Сообщение24.03.2021, 22:19 
Аватара пользователя


11/12/16
9861
уездный город Н
amon в сообщении #1510964 писал(а):
Могу предположить, что из-за отсутствия демпфера в регуляторе.


Да, но это не полный ответ. (не учитывает \ не объясняет приведенную хронологию).

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-1
Сообщение24.03.2021, 22:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
4511
ФТИ им. Иоффе СПб
EUgeneUS в сообщении #1510965 писал(а):
Да, но это не полный ответ.
Фантазируя дальше, могу предположить, что с изобретением токарно-винторезного станка качество обработки деталей улучшилось, и трение, присутствовавшее в регуляторе Уатта и игравшее роль того самого демпфера, уменьшилось настолько, что обороты начали плавать не по детски.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-1
Сообщение24.03.2021, 22:32 
Аватара пользователя


11/12/16
9861
уездный город Н
amon
Бинго!

С изобретением токарно-винторезного станка в моем источнике не связывалось :D , просто сообщалось, что увеличилось качество обработки деталей, и трение в муфте регулятора уменьшилось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-1
Сообщение24.03.2021, 22:33 


01/03/13
1842
:shock:
пойду лучше в танчики поиграю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-1
Сообщение24.03.2021, 22:35 
Аватара пользователя


11/12/16
9861
уездный город Н
PS. А ведь был вопрос:
mihaild в сообщении #1510906 писал(а):
Появление проблем связано с ... Изменением производства самого устройства?

и ответ
EUgeneUS в сообщении #1510909 писал(а):
Да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-1
Сообщение24.03.2021, 22:40 


01/03/13
1842
EUgeneUS

к данетки претензий нет. Это я так иронизирую свой подход к решению данетки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка 2021-1
Сообщение24.03.2021, 22:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
4511
ФТИ им. Иоффе СПб
EUgeneUS, спасибо! С удовольствием размял остатки мозгов. А токарный станок - это первое "экспоненциальное" изобретение, благодаря которому над Британией на некоторое время перестало заходить солнце. Станки делают станки, поэтому некоторое время станочный парк растет по экспоненте и опоздавшие опоздали "навсегда" (пока экспонента не закончится).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group